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版主: verdelite, Tlexander
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verdelite
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由 verdelite »
japamer 写了: ↑11月 29, 2022, 10:47 pm
乌龟先行一米,当兔子赶上乌龟任何时刻的位置,乌龟都已经往前移动了一点,所以兔子永远赶不上乌龟。
这个悖论在逻辑上有什么错误?如果没有,是不是也可以说这个宇宙的运行规则不一定要遵守人的逻辑?
这里对时间的描述是一段一段的。把这些段加起来,得到的总时间是有极限的。这个极限就是兔子追上乌龟需要的时长。
这个问题完全等同于你走路。你走了一米之后又需要走半米。走完半米后你还需要走1/4米。走完1/4米之后你还需要走1/8米。那么你永远也走不过2米的刻度处?想明白这个就能想明白龟兔。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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FoxMe
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由 FoxMe »
verdelite 写了: ↑11月 29, 2022, 10:55 pm
这里对时间的描述是一段一段的。把这些段加起来,得到的总时间是有极限的。这个极限就是兔子追上乌龟需要的时长。
这是准确的解释。你说永远赶不上,前提是把时间限死了,在此段时间里,是赶不上,没有悖论。
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由 Caravel »
FoxMe 写了: ↑11月 30, 2022, 11:39 am
这是准确的解释。你说永远赶不上,前提是把时间限死了,在此段时间里,是赶不上,没有悖论。
古人还没有可以建立牛顿那种时间均匀流逝的绝对时空观,古人家里也木有钟,才有这种莫名其妙的悖论
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tfusion
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由 tfusion »
最早看到这个悖论,觉得很有道理。
后来数学上学了极限,还有实数不可数,觉得悖论被解决了。
现在再想,其实是有问题的。按量子力学,现实宇宙其实是量子化的,并不是无限可分的。这样看来,兔子确实追不上乌龟。
现实宇宙中,如何解这个悖论?
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YouHi
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由 YouHi »
高数讲到infinitesimal和limit就解释这个问题了。
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fhnan
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由 fhnan »
tfusion 写了: ↑11月 30, 2022, 1:21 pm
最早看到这个悖论,觉得很有道理。
后来数学上学了极限,还有实数不可数,觉得悖论被解决了。
现在再想,其实是有问题的。按量子力学,现实宇宙其实是量子化的,并不是无限可分的。这样看来,兔子确实追不上乌龟。
现实宇宙中,如何解这个悖论?
按照量子论的观点 这个问题才不是问题。这个悖论假设空间无限可分
买买提纪检委书记
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tfusion
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由 tfusion »
fhnan 写了: ↑11月 30, 2022, 1:30 pm
按照量子论的观点 这个问题才不是问题。这个悖论假设空间无限可分
这个悖论解决的关键就是无限可分和极限。
不是无限可分后,这个悖论不可解。
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rgg
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由 rgg »
japamer 写了: ↑11月 29, 2022, 10:47 pm
乌龟先行一米,当兔子赶上乌龟任何时刻的位置,乌龟都已经往前移动了一点,所以兔子永远赶不上乌龟。
这个悖论在逻辑上有什么错误?如果没有,是不是也可以说这个宇宙的运行规则不一定要遵守人的逻辑?
这个悖论是说兔子不能在特定的无限个步骤内追上乌龟。 但这种分法的步骤和我们感知的时间不是一回事。无限个步骤的某种和例如我们感知的时间可以是有限的。 当然可以想象有个世界时间的感知是这种二分法的步骤,那么在那个世界,兔子就觉得自己追不上。---是不是像掉进黑洞时间无限这个现象?
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fhnan
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由 fhnan »
tfusion 写了: ↑11月 30, 2022, 1:48 pm
这个悖论解决的关键就是无限可分和极限。
不是无限可分后,这个悖论不可解。
数学上无限数列和的极限问题。
引入量子论的话 不存在无限 这个悖论也就不存在。
买买提纪检委书记
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tfusion
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由 tfusion »
fhnan 写了: ↑11月 30, 2022, 2:12 pm
数学上无限数列和的极限问题。
引入量子论的话 不存在无限 这个悖论也就不存在。
量子论不是没有无限,而是没有无限可分。
如果时间没有终点,量子论还是有无限的。就是无限时间。
这个悖论实际就是说在无限时间内兔子追不上乌龟。
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fhnan
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由 fhnan »
tfusion 写了: ↑11月 30, 2022, 2:19 pm
量子论不是没有无限,而是没有无限可分。
如果时间没有终点,量子论还是有无限的。就是无限时间。
这个悖论实际就是说在无限时间内兔子追不上乌龟。
距离上没有无限可分 时间上就没有无限 这个悖论就根本不存在。
买买提纪检委书记
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sneezesnake
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由 sneezesnake »
无穷等比系列的和是有限数 这样解释对吗
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verdelite
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由 verdelite »
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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(ヅ)
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由 (ヅ) »
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由 laodongzhe18 »
数列极限收敛
japamer 写了: ↑11月 29, 2022, 10:47 pm
乌龟先行一米,当兔子赶上乌龟任何时刻的位置,乌龟都已经往前移动了一点,所以兔子永远赶不上乌龟。
这个悖论在逻辑上有什么错误?如果没有,是不是也可以说这个宇宙的运行规则不一定要遵守人的逻辑?
应运而生 在劫难逃
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FoxMe
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由 FoxMe »
江泽民同志这才健步走上讲台,和我亲切握手。当总书记从黑板上知道我们是在讲数学导数的应用时,高兴的拿起一支黄色粉笔,欣然在黑板上写道:“庄子曰:一尺之锤(椎),日取其半,万世不竭。”他一边写,一边绘声绘色的给同学们讲这句话的意思,就是一尺那么长的一根棍,每天取其中的一半,这样永远取下去,从理论上讲,是取不穷尽的,同时,总书记还用数学式子把这句话的含义准确的表达出来:并说这是我们老祖宗的极其重要的极限思想。
本质上是一样的。
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由 FoxMe »
墨子早就解释清楚了:
非半弗斫则不动。说在端。(《经下》)
前则中无为半,犹端也。前后取,则端中也。(《经说下》)
斫即砍,分割之意。非半弗斫即每斫必半。“非半弗斫则不动”是一假言判断,意思是如果按这种方法不断地分割下去,最后必达到一个不可分割(即“不 动”)的端。
《经说》中具体论证了端的存在性。如果采用进前取的方法,把线段分为前 后两半(比如以左为前,右为后),取前半而弃去后半,再取前 半的前半,如此不断地分割取舍,剩余部分小到不能再分为两半(即“中 无为半”),就是端点。如果采用前后取的方法,即第一次取线段前半,第 二次取前半的后半,第三次取后半的前半„„取到最后也会出现一个不可分割的 端。
“一尺之棰,日取其半,万世不竭。” 虽然其中 隐含着极限思想,但他认为这个极限永远也达不到。墨子则认为通过不断逼近的 方法,最后必能达到极限位置——不可分割的端。数学分析中用区间套来限定一 个实数点的方法,与《墨经》的方法类似。因此,我们可以把《墨经》中的分割 思想看作区间套原理的雏形。其中含有“点是线段无限分割之极限”的思想。
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由 牛河梁 »
(时间的)Unit不一样。混淆了两个不同模型/参照系/观察者。我常说的,在一个模型里可能是无穷的在另一个模型里可能有穷。当初说的是P vs NP问题。在现实中很多其它情况也存在。
举例说,你往黑洞里跳,要多久才进入黑洞。对你来说,可能很快就过视界里,可能还毫无感觉。对遥远的观察者来说,你永远也没过视界,如果不是上百万年,只是不断地模糊。
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牛河梁
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由 牛河梁 »
tfusion 写了: ↑11月 30, 2022, 2:19 pm
量子论不是没有无限,而是没有无限可分。
如果时间没有终点,量子论还是有无限的。就是无限时间。
这个悖论实际就是说在无限时间内兔子追不上乌龟。
从未听说量子论不是无限可分的。无限就是没有上限。就像没有最大质数。谁也不能给出一个可分的上限。
原教旨量子力学理论和原教旨计算机科学理论一样,只是不存在(实)无穷。即使这一点也可以争议。因为一个模型里的计算无穷(如0.999...)可以是另一个计算模型里有穷(1)。
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牛河梁 写了: ↑12月 1, 2022, 6:01 pm
从未听说量子论不是无限可分的。无限就是没有上限。就像没有最大质数。谁也不能给出一个可分的上限。
原教旨量子力学理论和原教旨计算机科学理论一样,只是不存在(实)无穷。即使这一点也可以争议。因为一个模型里的计算无穷(如0.999...)可以是另一个计算模型里有穷(1)。
这个看起来是真的牛河梁,在史版也发贴了 - 有那味。
欢迎。