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#1 Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 13日 20:08
由 Caravel
Lecun的世界模型JEPA和李飞飞的空间智能指的其实是一回事
就是生物学的智能体不可能是靠自然语言train出来的
李飞飞的演讲里面说动物的视觉是在一个很短的时间里面突然出现的（寒武纪大爆炸？）“
此后很快就成为了动物界dominant的一个感官。
人和动物学习基本就是靠看，学会了推理能力和预测世界的行为，因为世间万物随时间变化的过程
就蕴含了因果的关系，婴儿学会了，动物也能学会。
现在的大模型还缺乏这个能力。
这个短板是跳不过去的。
#2 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 13日 22:08
由 TheMatrix
Caravel 写了： 2025年 3月 13日 20:08
Lecun的世界模型JEPA和李飞飞的空间智能指的其实是一回事
就是生物学的智能体不可能是靠自然语言train出来的
李飞飞的演讲里面说动物的视觉是在一个很短的时间里面突然出现的（寒武纪大爆炸？）“
此后很快就成为了动物界dominant的一个感官。
人和动物学习基本就是靠看，学会了推理能力和预测世界的行为，因为世间万物随时间变化的过程
就蕴含了因果的关系，婴儿学会了，动物也能学会。
现在的大模型还缺乏这个能力。
这个短板是跳不过去的。
自说自话的总裁最近有一期视频，讲动物眼睛的形成，其中也说大脑就是从视神经后面发展出来的。很有道理。
大概在25分钟左右：
#3 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 08:53
由 GuGuo
李飞飞的演讲, 能给个链接么？
Lecun的 as well
#4 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 11:59
由 ccmath
飞飞先把智能养老做出来给大家看看吧，多少还有斯坦福医院加持
这个国内进展相当快。学生来源被蘑菇头掐死以后根本做不过国内
Caravel 写了： 2025年 3月 13日 20:08
Lecun的世界模型JEPA和李飞飞的空间智能指的其实是一回事
就是生物学的智能体不可能是靠自然语言train出来的
李飞飞的演讲里面说动物的视觉是在一个很短的时间里面突然出现的（寒武纪大爆炸？）“
此后很快就成为了动物界dominant的一个感官。
人和动物学习基本就是靠看，学会了推理能力和预测世界的行为，因为世间万物随时间变化的过程
就蕴含了因果的关系，婴儿学会了，动物也能学会。
现在的大模型还缺乏这个能力。
这个短板是跳不过去的。
#5 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 12:51
由 irisyuan
为什么机器的智能非得跟人一样？我觉得这是最大的误区。肉人的智能产生于肉人这个残破的肉体。器人没有这方面的限制。连存在形式都不一样，凭啥智能就非得一样呢？说器人的智能产生方式必须模仿肉人的只能产生方式，这是严重的认知误区
#6 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 13:32
由 hahan
irisyuan 写了： 2025年 3月 14日 12:51
为什么机器的智能非得跟人一样？我觉得这是最大的误区。肉人的智能产生于肉人这个残破的肉体。器人没有这方面的限制。连存在形式都不一样，凭啥智能就非得一样呢？说器人的智能产生方式必须模仿肉人的只能产生方式，这是严重的认知误区
不需要和人的智能一样啊
只需要比人做的更好就行
但现在ai有什么能比人做得更好？
做三位数加减法的正确率还没有小学生高
对比前几次生产力大爆发
都是机器的capability 比人高几个数量级
#7 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 13:33
由 Caravel
hahan 写了： 2025年 3月 14日 13:32
不需要和人的智能一样啊
只需要比人做的更好就行
但现在ai有什么能比人做得更好？
做三位数加减法的正确率还没有小学生高
对比前几次生产力大爆发
都是机器的capability 比人高几个数量级
做题超过99%的人
#8 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 13:47
由 hahan
Caravel 写了： 2025年 3月 14日 13:33
做题超过99%的人
超过99%的人
还是超不过人in a collective sense啊
蒸汽机的power 火车的速度 钢铁的强度
不仅超过所有人
100%的人
而且超过很多个数量级
#9 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 13:54
由 Caravel
hahan 写了： 2025年 3月 14日 13:47
超过99%的人
还是超不过人in a collective sense啊
蒸汽机的power 火车的速度 钢铁的强度
不仅超过所有人
100%的人
而且超过很多个数量级
他可以一天做24小时题目，超过所有人类
#10 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 14:09
由 vitro
irisyuan 写了： 2025年 3月 14日 12:51
为什么机器的智能非得跟人一样？我觉得这是最大的误区。肉人的智能产生于肉人这个残破的肉体。器人没有这方面的限制。连存在形式都不一样，凭啥智能就非得一样呢？说器人的智能产生方式必须模仿肉人的只能产生方式，这是严重的认知误区
因为是人类觉得相对论或国民生产总值“有道理”，“有用”。不然这一轮的人工智能和发明洗碗机没区别。
误区可能是我们只能用“比拟”的方式探索智能—既然智能是人类产生的，就物理性模拟人类的一切。因为我们还没搞清意识为何物。这似乎是唯一道路。你能振臂一呼意识来源于世界杯谁能夺冠，所有人都给你点赞。那就能真正证明这真是误区。
#11 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 16:38
由 TheMatrix
irisyuan 写了： 2025年 3月 14日 12:51
为什么机器的智能非得跟人一样？我觉得这是最大的误区。肉人的智能产生于肉人这个残破的肉体。器人没有这方面的限制。连存在形式都不一样，凭啥智能就非得一样呢？说器人的智能产生方式必须模仿肉人的只能产生方式，这是严重的认知误区
智能就是类人。这是在人类语境下的同义反复。
不过关于这一点我也说不出更多来。
#12 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 16:40
由 TheMatrix
GuGuo 写了： 2025年 3月 14日 08:53
李飞飞的演讲, 能给个链接么？
Lecun的 as well
viewtopic.php?t=738406
#13 Re: Lecun和李飞飞的观点是异曲同工
发表于 ： 2025年 3月 14日 16:58
由 irisyuan
TheMatrix 写了： 2025年 3月 14日 16:38
智能就是类人。这是在人类语境下的同义反复。
不过关于这一点我也说不出更多来。
智能就是类人，这不假。但是假设器人产生智能的方式和肉人产生智能的方式是一样的，这是完全错误的。因为我前面说过了，存在方式就不一样。试图通过模仿人类智能的生成机制来推动器人实现智能的做法，注定是徒劳的。
我预测，器人产生智能一定是在摆脱肉人监督之后自发的，用肉人无法理解的方式产生的。