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#1 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 26日 14:09
molen
语言上没有差别,有也是因为宗教和学习对象区别,比如有的向德语借词多一些。而造成的方言区别。主要是按照宗教划分。

最终是前南斯拉夫正式划分并且定在身份证上的民族成份。

之前,其实斯拉夫人南下的时候,(西)罗马已经灭亡了,那边,从意大利到西班牙到北非到高卢,是一堆破破烂烂的日耳曼人在打来打去,几乎每天都有屠城。只有一个东罗马,还很豪华稳定。

和基辅罗斯一样,南斯拉夫人在酋长带领下,集体皈依了东正教,接受东罗马的册封,向东罗马学习文化、技术、农业等等,有的还娶到了和亲的公主。理论上算是东罗马的藩属了。当然关系有时候好有时候坏。

后来罗马教会那边稳定下来并且日子越来越好,传教士们把英格兰都变成了自己的地盘,尤其是法兰克人的查理曼大帝皈依并把罗马天主教作为国教,还非常虔诚,狠命向日耳曼亲戚传教,不信就杀,据说萨克森人都被杀了一半。

从保罗开始,基督教就有传教的传统,牛气起来的罗马教会派遣大量传教士还有志愿者去巴尔干传教,和东正教打擂台。东正教也有传教士。慢慢地,靠近神罗奥地利的斯洛文尼亚克罗地亚那边改信天主教的越来越多了。

另外关键是,在东罗马逐渐萎缩的时候,威尼斯共和国强大起来,把巴尔干西部海岸和东地中海岛屿都变成了自己的领土和殖民地。成为一个地中海的缩小版的大英帝国。

作为威尼斯共和国的殖民地,克罗地亚的边界因此形成(所以克罗地亚有漫长海岸线,海岸线几乎全被它一家包了,这是威尼斯留下的遗产,作为海洋强权,威尼斯对海岸线和岛屿特别有兴趣,不怎么深入内陆)。

类似后来的英国,威尼斯是把占领的海外领土当作殖民地来对待,实际上不是当作自己的领土。因为当地人不能参与威尼斯本土的选举。另外,威尼斯虽然是共和国,却一样有公侯伯子男的爵位,由罗马教皇册封。

所以,在威尼斯和神罗影响下,克罗地亚当地贵族和教会逐渐演变为西欧式的领主封建社会,贵族们慢慢通过不同方式,都获得了西欧中欧体系的爵位,教会也变成天主教的一统江山。最后在拿破仑时代最终变成了西欧式的公爵国、侯爵国等政权(克罗地亚公爵)。但是以科索沃(画眉坪)为中心的塞尔维亚还是东正教为主。

再后来土尔其把东罗马打成只有一个城市了,在巴尔干四处征服。在画眉坪之战大败塞尔维亚,把塞尔维亚的贵族们几乎全部杀光。塞尔维亚(包括后来的波斯尼亚)成为土尔其的领土。

前面说的也不对,和基督教不同,伊斯兰其实不传教,甚至土尔其政权不怎么愿意非穆变成穆斯林,设置种种障碍。因为非穆交税更多。

有伊斯兰法,不同宗教区别对待。穆斯林在法律上经济上有极大优势。比如税收区别对待,穆斯林和非穆打官司的时候,只有穆斯林的证词有效,非穆的证词无效,所以他必须找几个穆斯林来给他作证,找不到就输了。

在全是穆斯林的地区,这个优势体现不出来,但是在混合地区,这个优势就极其突出了。

所以一些原本信仰和社会基础就不稳定的地区,穆斯林斯拉夫人就越来越多了。主要就是后来的波斯尼亚(波斯纳河谷地为中心)。据说这部分是因为这里是东正教和天主教来回拉锯的地区,双方都拼命诋毁对方,称对方是魔鬼,色情狂,一个说教皇道德败坏,一个说大牧首每天都玩弄小女孩。

当然,直到一战后南斯拉夫王国建立,这里还是穆斯林和东正教的混合地区,但是在土尔其的漫长统治下,形成了穆斯林主要都是地主,基督徒是佃农和手工业者的一个社会结构。因为穆斯林有极大经济优势。所以后来共产党闹革命的时候,地主们被没收土地,极端仇恨体制。作为安抚,铁托把穆斯林特意专门划分为一个民族。

还有一个非常小的黑山montenegro,这是巴尔干唯一从未被土尔其征服过的地区。

在塞尔维亚被征服以后,一些残余抵抗势力在一个著名英雄带领下,在黑山地区建立了游击队和根据地。这个英雄不是贵族,所以黑山根据地变成了共和制。这里地形类似井冈山根据地,非常适合打游击,对骑兵非常不友好。所以突厥骑兵从未能消灭他们。还有威尼斯从海上援助。威尼斯海把沿海一段出海口送给他们,所以黑山有了出海口。

再后来,威尼斯衰落。因为它不是岛国,在陆地上又不敢和土尔其对抗,所以就衰落了。最后从世界帝国和财富中心逐渐又变成一个穷鬼小渔村。

这时候土尔其也开始衰落,俄罗斯南征,西欧大航海气势如虹。黑山想要加入西欧国际社会,就假装也变成了君主制,弄出一个国王。因为那时候西欧全是君主制,没有国王和贵族就会被看成是邪恶势力,不接受普世价值,连参加国际会议的资格都没有。

但是因为它是东正教,没有罗马册封的爵位。又没有国王血统(国王贵族没有和其它西欧中欧贵族国王通婚),所以它的贵族和国王们不给承认,所以还是没有资格参加国际会议。没有人承认它是独立国家。

直到1878年,普鲁士第一个承认黑山,俾斯麦召集欧洲国家举办柏林会议,在会议上黑山最后正式被承认为独立国家,但是其海岸线领土暂时搁置,因为克罗地亚(在奥地利里面)和阿尔巴尼亚都 claim 其出海口。认为威尼斯的单方面赠送无效。

到1880年,黑山在普鲁士德国帮助下,最终获得波德戈里察平原和包括巴尔和乌齐尼亚两个小港口的40公里海岸。(奥地利统治内)克罗地亚议会也承认了。

第一次大战,黑山和塞尔维亚一起加入协约国,因此被奥地利占领。

一战后成为南斯拉夫王国的一部分。

南斯拉夫王国的开国君主彼得一世身世传奇,是农民起义领袖的后裔。因为原本塞尔维亚的贵族在科索沃大战被土尔其一扫而空,战后土尔其又特意四处搜杀,有历史血统的一个不留。就算还有留下的,也躲藏起来。所以19世纪塞尔维亚两个互相竞争的王朝,都是农民起义领袖的后裔。

一个卡拉乔尔杰维奇王朝,一个奥布雷诺维奇王朝,都是19世纪的农民起义领袖。奥布雷诺维奇因为和土尔其合作,被土尔其招安册封而开始名声有些臭。卡拉乔尔杰维奇被俄罗斯册封为塞尔维亚公爵。俄罗斯打败土尔其以后,塞尔维亚建立议会,成为一个特殊政体,名义上还对土尔其称臣。对内则是塞尔维亚议会管理一切,议会册封卡拉乔尔杰维奇为国王。后来被奥布雷诺维奇暗杀。之后这两个王朝轮流当国王,对外则是在土尔其、俄罗斯、奥地利三大国之间纵横。

一战后奥匈帝国解体,建立南斯拉夫王国。

二战后变成社会主义国家,铁托和共产党进行了民族划分,建立了苏联式的共和国联盟。铁托把穆斯林单独划分为一个民族,称为波斯尼亚族。

#2 Re: 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 26日 14:24
FoxMe
尼玛在欧洲君主制鄙视共和制

#3 Re: 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 26日 14:37
pascaldechin
南斯拉夫各族在冷战时期有两个国家,现在分成了 7 个国家。从西到东(从发达到不发达):

Slovenia <--- 发达国家
-------------------
Croatia <--- 比较发达国家
Bosnia and Herzegovina <--- 穆斯林为主
Serbia <--- 核心国家
Montenegro
=============
N. Macedonia <--- 非常不发达国家
Bulgaria <--- 非常不发达国家,突厥族名

其中前南斯拉夫包括了除保加利亚之外的所有前六国。

他们的语言根据划线分三组,中间4国说一种语言,就是南斯拉夫的主体语言 Serbocroatian。
最后两国说保加利亚语,跟其他几国区别稍微大一些。
搞笑的是,马其顿是前南的一部分,而保加利亚自成一国。
所以冷战时代南斯拉夫各族形成了两个国家。
保加利亚这个民族很搞笑,本是源自中亚的突厥部落保加尔人,却一路西迁,经过伏尔加河流域,继续西迁,穿过乌克兰、罗马尼亚,终于到达今天的保加利亚。结果在征服当地南斯拉夫人的时候,被人数众多的土著同化,所以现在讲斯拉夫语,只保留了突厥族名。这和日耳曼人的一支法兰克人征服法国,但语言文化被拉丁人反征服一样,所以法国讲拉丁语言,却用日耳曼族名。这和其他突厥人西迁不太一样。其他突厥人虽然人数也很少,也总是淹没在土著里,但却能在语言上也征服土著,强迫当地白人改说蒙古高原上带来的突厥语,例如土耳其人征服小亚细亚半岛的希腊语土著、阿塞拜疆人征服伊朗的波斯语土著,等等。

molen 写了: 2025年 3月 26日 14:09 语言上没有差别,有也是因为宗教和学习对象区别,比如有的向德语借词多一些。而造成的方言区别。主要是按照宗教划分。

最终是前南斯拉夫正式划分并且定在身份证上的民族成份。

之前,其实斯拉夫人南下的时候,(西)罗马已经灭亡了,那边,从意大利到西班牙到北非到高卢,是一堆破破烂烂的日耳曼人在打来打去,几乎每天都有屠城。只有一个东罗马,还很豪华稳定。

和基辅罗斯一样,南斯拉夫人在酋长带领下,集体皈依了东正教,接受东罗马的册封,向东罗马学习文化、技术、农业等等,有的还娶到了和亲的公主。理论上算是东罗马的藩属了。当然关系有时候好有时候坏。

后来罗马教会那边稳定下来并且日子越来越好,传教士们把英格兰都变成了自己的地盘,尤其是法兰克人的查理曼大帝皈依并把罗马天主教作为国教,还非常虔诚,狠命向日耳曼亲戚传教,不信就杀,据说萨克森人都被杀了一半。

从保罗开始,基督教就有传教的传统,牛气起来的罗马教会派遣大量传教士还有志愿者去巴尔干传教,和东正教打擂台。东正教也有传教士。慢慢地,靠近神罗奥地利的斯洛文尼亚克罗地亚那边改信天主教的越来越多了。

另外关键是,在东罗马逐渐萎缩的时候,威尼斯共和国强大起来,把巴尔干西部海岸和东地中海岛屿都变成了自己的领土和殖民地。成为一个地中海的缩小版的大英帝国。

作为威尼斯共和国的殖民地,克罗地亚的边界因此形成(所以克罗地亚有漫长海岸线,海岸线几乎全被它一家包了,这是威尼斯留下的遗产,作为海洋强权,威尼斯对海岸线和岛屿特别有兴趣,不怎么深入内陆)。

类似后来的英国,威尼斯是把占领的海外领土当作殖民地来对待,实际上不是当作自己的领土。因为当地人不能参与威尼斯本土的选举。另外,威尼斯虽然是共和国,却一样有公侯伯子男的爵位,由罗马教皇册封。

所以,在威尼斯和神罗影响下,克罗地亚当地贵族和教会逐渐演变为西欧式的领主封建社会,贵族们慢慢通过不同方式,都获得了西欧中欧体系的爵位,教会也变成天主教的一统江山。最后在拿破仑时代最终变成了西欧式的公爵国、侯爵国等政权(克罗地亚公爵)。但是以科索沃(画眉坪)为中心的塞尔维亚还是东正教为主。

再后来土尔其把东罗马打成只有一个城市了,在巴尔干四处征服。在画眉坪之战大败塞尔维亚,把塞尔维亚的贵族们几乎全部杀光。塞尔维亚(包括后来的波斯尼亚)成为土尔其的领土。

前面说的也不对,和基督教不同,伊斯兰其实不传教,甚至土尔其政权不怎么愿意非穆变成穆斯林,设置种种障碍。因为非穆交税更多。

有伊斯兰法,不同宗教区别对待。穆斯林在法律上经济上有极大优势。比如税收区别对待,穆斯林和非穆打官司的时候,只有穆斯林的证词有效,非穆的证词无效,所以他必须找几个穆斯林来给他作证,找不到就输了。

在全是穆斯林的地区,这个优势体现不出来,但是在混合地区,这个优势就极其突出了。

所以一些原本信仰和社会基础就不稳定的地区,穆斯林斯拉夫人就越来越多了。主要就是后来的波斯尼亚(波斯纳河谷地为中心)。据说这部分是因为这里是东正教和天主教来回拉锯的地区,双方都拼命诋毁对方,称对方是魔鬼,色情狂,一个说教皇道德败坏,一个说大牧首每天都玩弄小女孩。

当然,直到一战后南斯拉夫王国建立,这里还是穆斯林和东正教的混合地区,但是在土尔其的漫长统治下,形成了穆斯林主要都是地主,基督徒是佃农和手工业者的一个社会结构。因为穆斯林有极大经济优势。所以后来共产党闹革命的时候,地主们被没收土地,极端仇恨体制。作为安抚,铁托把穆斯林特意专门划分为一个民族。

还有一个非常小的黑山montenegro,这是巴尔干唯一从未被土尔其征服过的地区。

在塞尔维亚被征服以后,一些残余抵抗势力在一个著名英雄带领下,在黑山地区建立了游击队和根据地。这个英雄不是贵族,所以黑山根据地变成了共和制。这里地形类似井冈山根据地,非常适合打游击,对骑兵非常不友好。所以突厥骑兵从未能消灭他们。还有威尼斯从海上援助。威尼斯海把沿海一段出海口送给他们,所以黑山有了出海口。

再后来,威尼斯衰落。因为它不是岛国,在陆地上又不敢和土尔其对抗,所以就衰落了。最后从世界帝国和财富中心逐渐又变成一个穷鬼小渔村。

这时候土尔其也开始衰落,俄罗斯南征,西欧大航海气势如虹。黑山想要加入西欧国际社会,就假装也变成了君主制,弄出一个国王。因为那时候西欧全是君主制,没有国王和贵族就会被看成是邪恶势力,不接受普世价值,连参加国际会议的资格都没有。

但是因为它是东正教,没有罗马册封的爵位。又没有国王血统(国王贵族没有和其它西欧中欧贵族国王通婚),所以它的贵族和国王们不给承认,所以还是没有资格参加国际会议。没有人承认它是独立国家。

直到1878年,普鲁士第一个承认黑山,俾斯麦召集欧洲国家举办柏林会议,在会议上黑山最后正式被承认为独立国家,但是其海岸线领土暂时搁置,因为克罗地亚(在奥地利里面)和阿尔巴尼亚都 claim 其出海口。认为威尼斯的单方面赠送无效。

到1880年,黑山在普鲁士德国帮助下,最终获得波德戈里察平原和包括巴尔和乌齐尼亚两个小港口的40公里海岸。(奥地利统治内)克罗地亚议会也承认了。

第一次大战,黑山和塞尔维亚一起加入协约国,因此被奥地利占领。

一战后成为南斯拉夫王国的一部分。

南斯拉夫王国的开国君主彼得一世身世传奇,是农民起义领袖的后裔。因为原本塞尔维亚的贵族在科索沃大战被土尔其一扫而空,战后土尔其又特意四处搜杀,有历史血统的一个不留。就算还有留下的,也躲藏起来。所以19世纪塞尔维亚两个互相竞争的王朝,都是农民起义领袖的后裔。

一个卡拉乔尔杰维奇王朝,一个奥布雷诺维奇王朝,都是19世纪的农民起义领袖。奥布雷诺维奇因为和土尔其合作,被土尔其招安册封而开始名声有些臭。卡拉乔尔杰维奇被俄罗斯册封为塞尔维亚公爵。俄罗斯打败土尔其以后,塞尔维亚建立议会,成为一个特殊政体,名义上还对土尔其称臣。对内则是塞尔维亚议会管理一切,议会册封卡拉乔尔杰维奇为国王。后来被奥布雷诺维奇暗杀。之后这两个王朝轮流当国王,对外则是在土尔其、俄罗斯、奥地利三大国之间纵横。

一战后奥匈帝国解体,建立南斯拉夫王国。

二战后变成社会主义国家,铁托和共产党进行了民族划分,建立了苏联式的共和国联盟。铁托把穆斯林单独划分为一个民族,称为波斯尼亚族。

#4 Re: 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 26日 15:44
hci
我曾经在保加利亚旅游过,一辆车,一个导游,十一二天,就游遍了保加利亚全国所有的景点。物价很低,走的时候,给了导游近千欧元的小费,他惊呆了,发财了。哈哈。

其实大部分景点就是东正教教堂。

保加利亚突厥人被同化的原因是因为其文化相对于当地的东正教文化,要更落后一些。突厥人留下的文物,与我小时候见过的藏民的东西其实挺像的。当时突厥人杀掉了所有的保加利亚斯拉夫贵族,却没有杀东正教的教士。而保加利亚的教士继承了罗马文化,文化是比较高的。比如,俄文用的字母都是保加利亚的教士发明的。

保加利亚是我最早得出了欧洲就是麦田结论的地方,一波一波的文明来了又去,相互传承很少。

在保加利亚乡下的博物馆,看见过刻着中国龙的铠甲,是罗马人之前的色雷斯人的遗物。从文物的工艺水平看,色雷斯人比罗马人文明程度高。而罗马人又比斯拉夫人高,而保加利亚的斯拉夫人文明程度比突厥人高。一波波的,不是文明程度更高了,而是相反,文明似乎在倒退。呵呵。

欧洲很多地方,以前应该和中国一样,是伏羲家的地盘,是拜龙的。
pascaldechin 写了: 2025年 3月 26日 14:37 南斯拉夫各族在冷战时期有两个国家,现在分成了 7 个国家。从西到东(从发达到不发达):

Slovenia <--- 发达国家
-------------------
Croatia <--- 比较发达国家
Bosnia and Herzegovina <--- 穆斯林为主
Serbia <--- 核心国家
Montenegro
=============
N. Macedonia <--- 非常不发达国家
Bulgaria <--- 非常不发达国家,突厥族名

其中前南斯拉夫包括了除保加利亚之外的所有前六国。

他们的语言根据划线分三组,中间4国说一种语言,就是南斯拉夫的主体语言 Serbocroatian。
最后两国说保加利亚语,跟其他几国区别稍微大一些。
搞笑的是,马其顿是前南的一部分,而保加利亚自成一国。
所以冷战时代南斯拉夫各族形成了两个国家。
保加利亚这个民族很搞笑,本是源自中亚的突厥部落保加尔人,却一路西迁,经过伏尔加河流域,继续西迁,穿过乌克兰、罗马尼亚,终于到达今天的保加利亚。结果在征服当地南斯拉夫人的时候,被人数众多的土著同化,所以现在讲斯拉夫语,只保留了突厥族名。这和日耳曼人的一支法兰克人征服法国,但语言文化被拉丁人反征服一样,所以法国讲拉丁语言,却用日耳曼族名。这和其他突厥人西迁不太一样。其他突厥人虽然人数也很少,也总是淹没在土著里,但却能在语言上也征服土著,强迫当地白人改说蒙古高原上带来的突厥语,例如土耳其人征服小亚细亚半岛的希腊语土著、阿塞拜疆人征服伊朗的波斯语土著,等等。

#5 Re: 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 26日 18:48
molen
马其顿,这里有一些混乱。

希腊境内的马其顿(南马其顿)说希腊语,就是希腊人,是和古代亚历山大的马其顿一脉相承的。古希腊时候的马其顿和科林斯、雅典、斯巴达、Syracuse 等一样,就是一个希腊城邦,只不过文化落后,商业味道少。参考亚里士多德的记录。

这个马其顿是一个自古以来的地名,比如古罗马的马其顿省。东罗马的马其顿省,等。

南斯拉夫的马其顿是也是斯拉夫人,从塞尔维亚分裂出来,说斯拉夫语,只不过因为受希腊影响多,所以方言有点小差异。正如斯洛文尼亚受德语影响大一点。


实际上,南斯拉夫的马其顿和希腊的马其顿一点关系没有。只是地理上都位于古代的马其顿地区。

#6 Re: 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 26日 19:24
TheMatrix
pascaldechin 写了: 2025年 3月 26日 14:37 南斯拉夫各族在冷战时期有两个国家,现在分成了 7 个国家。从西到东(从发达到不发达):

Slovenia <--- 发达国家
-------------------
Croatia <--- 比较发达国家
Bosnia and Herzegovina <--- 穆斯林为主
Serbia <--- 核心国家
Montenegro
=============
N. Macedonia <--- 非常不发达国家
Bulgaria <--- 非常不发达国家,突厥族名
本想问molen斯洛文尼耶和克罗地亚谁发达,看到你回答了。

斯洛文尼亚好像没有克罗地亚有名啊。

#7 Re: 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 26日 19:33
hahan
TheMatrix 写了: 2025年 3月 26日 19:24 本想问molen斯洛文尼耶和克罗地亚谁发达,看到你回答了。

斯洛文尼亚好像没有克罗地亚有名啊。
半斤八两
斯洛文尼亚和德国更近一些
不过都是中国县城水平

#8 Re: 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 26日 23:15
molen
TheMatrix 写了: 2025年 3月 26日 19:24 本想问molen斯洛文尼耶和克罗地亚谁发达,看到你回答了。

斯洛文尼亚好像没有克罗地亚有名啊。
斯洛文尼亚很小,80年代以前比意大利富裕很多,很多意大利人偷渡来打工。当时南斯拉夫政府还讨论过如何应对这一重大挑战,如同今天川普说要挡住边境一样。

斯洛文尼亚和其它南斯拉夫不太一样。不是斯拉夫部落在酋长带领下集体南下迁徙占领。而是和和捷克一样,作为日耳曼人的领土,被斯拉夫人一点点移民过去,腾笼换鸟逐渐形成的南部斯拉夫人地盘。原本的土著慢慢就消失了。

然后在一战后,事实上是作为战利品被战胜国塞尔维亚拿去合并进南斯拉夫王国。

而且它从未成为东罗马的文化和政治影响区域,这个小地盘早在查理曼大帝时代就属于法兰克帝国了,可以说一开始就是大西欧的一部分。

法兰克王国大分裂,843年8月,加洛林王朝皇虔诚者”路易一世的3个儿子在凡尔登签订了凡尔登条约,大体决定了未来一千年欧洲的版图。(查理曼三个孙子把帝国一分为三,分别成为后来的法国、德国、意大利的雏形)

这里属于东法兰克王国(后来的德国)。在封建制度下,这里有自己的地方分封过来的法兰克骑士小封建领主,对头上的大领主效忠。大领主又对巴伐利亚王国效忠。

教区上则属于法兰克主角管辖。

但拜占庭教会贼心不死,不停派遣missionaries. 后来来了两个很厉害的大传教士,西里尔(Cyril)和梅多迪乌斯(Methodius),差点把这里搞成了东正教区。当地教会居然放弃了拉丁语,采用希腊语。

但是后来罗马教会又反击回去,拉丁语又胜利了。从此一直是天主教的铁杆地盘。

1500年,哈不斯堡家族通过婚姻成为这里的主人。哈布家女孩嫁给当地领主策尔季亲王(The Prince Of Celje),但是策尔季病死了。公主就成了女王 princess。后来这里就成了奥地利领土。奥地利向南到达出海口的里雅斯特。

在波斯尼亚(Bosnia)于1463年落入土耳其人手中后,土耳其人接着展开了几次对斯洛文尼亚的侵略,他们杀戮及俘虏带走了大约三分之一的斯洛文尼亚人,带走的人被卖为奴隶,从此消失在中东的奴隶市场上。

玛利亚·特蕾莎(Malia Thelesa)和儿子约瑟夫二世时代,在斯洛文尼亚建立了第一所大学,奥地利向南南推进,土尔其从多瑙河流域撤走。奥地利向南到达出海口的里雅斯特。达尔马廷翻译《圣经》为斯洛文尼亚语。文艺复兴开始了。

拿破仑打败奥地利以后,把奥地利的斯洛文尼亚和威尼斯的斯洛文尼亚合并起来,通过Treaty Of Schonblunn 组建了一个伊里利亚行省(Illyrian Province),首府在斯洛文尼亚首府卢布查尔那。

这是现代斯洛文尼亚第一次完整出现。拿破仑垮台后又回到奥地利手中。

值得一提的是,建立南斯拉夫这个理念,最早就是在斯洛文尼亚出现的。


南斯拉夫社会民主党,1896年在斯洛文尼亚首府卢布尔雅那建立。由斯洛文尼亚和达尔马提亚等地的社会民主党成员组成,次年成为奥地利社会民主党的分支机构。其左派于1920年加入南斯拉夫共产党,右派于1921年加入南斯拉夫社会党(存在到1941年)。

-------------------------
南斯拉夫社会民主党,不仅第一次出现了南斯拉夫这个名字,而且在党纲里面将统一所有南部斯拉夫族,建立南斯拉夫人的统一国家,作为它于1909年开展的提沃利革命运动(Tivoli Revolution Of 1909)中的最终政治目标。这个目标得到了“复兴运动”(Renaissence Movement)的自由思想的年轻一代的支持。

1917年,奥匈帝国中的奥地利地区内的南斯拉夫代表在五月宣言(May Deklaration)中要求将在哈布斯堡家族下的斯洛文尼亚人、塞尔维亚人(Serbs)、克罗地亚人(Kloats)统一为一个独立国家。同年,斯洛文尼亚政党征集了20万个签名,支持按照民族自决基本原则将斯洛文尼亚地区从奥地利中分离出来,并建立一个包括斯洛文尼亚人、塞尔维亚人、克罗地亚人的共同国家。1918年8月中旬,所有斯洛文尼亚政党的代表同意在卢布尔贾纳建立一个在安东.克洛舍茨(Anton Klosec)国民会议,以实现自决并建立一个南斯拉夫国家。10月31日,克罗塞奇任命卢布尔雅那的斯洛文尼亚、克罗地亚、塞尔维亚国民政府为斯洛文尼亚人、克罗地亚人、塞尔维亚人国家的最高权力机构,该政府随后在1918年12月1日和塞尔维亚王国(Kingdom Of Serbia)合并。

#9 Re: 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 27日 00:20
pascaldechin
有个小问题:马其顿人不是塞尔维亚人的一支,而是保加利亚人的一支,语言也是保加利亚语的方言。
马其顿(今天的北马其顿)也是原南斯拉夫最穷的一国,至今也是欧洲最穷的国家之一。
molen 写了: 2025年 3月 26日 18:48 马其顿,这里有一些混乱。

希腊境内的马其顿(南马其顿)说希腊语,就是希腊人,是和古代亚历山大的马其顿一脉相承的。古希腊时候的马其顿和科林斯、雅典、斯巴达、Syracuse 等一样,就是一个希腊城邦,只不过文化落后,商业味道少。参考亚里士多德的记录。

这个马其顿是一个自古以来的地名,比如古罗马的马其顿省。东罗马的马其顿省,等。

南斯拉夫的马其顿是也是斯拉夫人,从塞尔维亚分裂出来,说斯拉夫语,只不过因为受希腊影响多,所以方言有点小差异。正如斯洛文尼亚受德语影响大一点。


实际上,南斯拉夫的马其顿和希腊的马其顿一点关系没有。只是地理上都位于古代的马其顿地区。

#10 Re: 南斯拉夫各民族

发表于 : 2025年 3月 27日 13:15
laomei9
以发达不发达区分国家,是狭隘的
你们都嫌贫爱富吗?