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四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 5日 14:32
verdelite
科研还是要继续。这个图总结了三四代人好几十年的研究。原来计划用电脑模拟出来。四年过去了,都快看不懂了。现在准备根据这四年的新进展先更新一下再说。读4年积累的paper,需要好几个月吧。


图片

Re: 四年前研究神经学习,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 6日 09:17
huangchong
verdelite 写了: 2022年 8月 5日 14:32 科研还是要继续。这个图总结了三四代人好几十年的研究。原来计划用电脑模拟出来。四年过去了,都快看不懂了。现在准备根据这四年的新进展先更新一下再说。读4年积累的paper,需要好几个月吧。
画的是甚?

Re: 四年前研究神经学习,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 6日 09:31
verdelite
huangchong 写了: 2022年 8月 6日 09:17 画的是甚?
运动神经学习模型

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 6日 10:48
eatsilver
好嘞

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 00:05
supermassive
verdelite 写了: 2022年 8月 5日 14:32 科研还是要继续。这个图总结了三四代人好几十年的研究。原来计划用电脑模拟出来。四年过去了,都快看不懂了。现在准备根据这四年的新进展先更新一下再说。读4年积累的paper,需要好几个月吧。


图片
看起来像个键盘扫描解码器(AVR243)

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 00:35
verdelite
supermassive 写了: 2022年 8月 8日 00:05 看起来像个键盘扫描解码器(AVR243)
人类智能将可以用计算机实现。

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 16:55
TheMatrix
verdelite 写了: 2022年 8月 5日 14:32 科研还是要继续。这个图总结了三四代人好几十年的研究。原来计划用电脑模拟出来。四年过去了,都快看不懂了。现在准备根据这四年的新进展先更新一下再说。读4年积累的paper,需要好几个月吧。
这个图很漂亮。像集成电路。

这个接接线就实现了人工智能?

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 17:13
verdelite
TheMatrix 写了: 2022年 8月 8日 16:55 这个图很漂亮。像集成电路。

这个接接线就实现了人工智能?
这个只是运动神经的学习模型。而且只画了代表性的少数神经细胞。模拟起来每个神经细胞都代表几千个。

要实现人工智能,需要大量的神经细胞。量变到质变。。。

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 17:17
TheMatrix
verdelite 写了: 2022年 8月 8日 17:13 这个只是运动神经的学习模型。而且只画了代表性的少数神经细胞。模拟起来每个神经细胞都代表几千个。

要实现人工智能,需要大量的神经细胞。量变到质变。。。
这是人工设计运动神经啊?

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 17:20
verdelite
TheMatrix 写了: 2022年 8月 8日 17:17 这是人工设计运动神经啊?
是对生物研究的总结,数十年几百篇文章(一个小方向)的总结。不是人工发明出来的。

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 17:26
TheMatrix
verdelite 写了: 2022年 8月 8日 17:20 是对生物研究的总结,数十年几百篇文章(一个小方向)的总结。不是人工发明出来的。
哦,然后你想把它输入计算机,让计算机迭代发展?

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 17:36
verdelite
TheMatrix 写了: 2022年 8月 8日 17:26 哦,然后你想把它输入计算机,让计算机迭代发展?
没有。。。我计划是把它用计算机模拟出来,作为一个总结,如果work,我就不用再看这方面的生物paper了。

这个再怎么迭代发展也发展不出来人工智能。这是学习运动的,而且不包括evaluation部分。

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 17:50
TheMatrix
verdelite 写了: 2022年 8月 8日 17:36 没有。。。我计划是把它用计算机模拟出来,作为一个总结,如果work,我就不用再看这方面的生物paper了。

这个再怎么迭代发展也发展不出来人工智能。这是学习运动的,而且不包括evaluation部分。
我看了点神经细胞的科普,有一个疑问,我估计你肯定能回答。脊椎末端的神经细胞据说轴突很长,可以达到一米长,一直延伸到脚上。那反过来脚上的触觉也是通过这根轴突传递回脊椎神经细胞去的吗?我怎么有印象轴突只能发送,不能接收呢?

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 18:16
verdelite
TheMatrix 写了: 2022年 8月 8日 17:50 我看了点神经细胞的科普,有一个疑问,我估计你肯定能回答。脊椎末端的神经细胞据说轴突很长,可以达到一米长,一直延伸到脚上。那反过来脚上的触觉也是通过这根轴突传递回脊椎神经细胞去的吗?我怎么有印象轴突只能发送,不能接收呢?
运动神经和感觉神经是两组不同的神经。神经spikes基本上只能单方向传。运动神经不负责反方向传感觉。那另有别的神经细胞负责。

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 19:24
huangchong
verdelite 写了: 2022年 8月 8日 17:13 这个只是运动神经的学习模型。而且只画了代表性的少数神经细胞。模拟起来每个神经细胞都代表几千个。

要实现人工智能,需要大量的神经细胞。量变到质变。。。

你玩过这个游戏吗:


http://www.biologic.com.au/bugbrain/

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 19:33
TheMatrix
verdelite 写了: 2022年 8月 8日 18:16 运动神经和感觉神经是两组不同的神经。神经spikes基本上只能单方向传。运动神经不负责反方向传感觉。那另有别的神经细胞负责。
那脚上的感觉神经细胞往回传感觉信号,也要传很长的距离啊,也是通过它的轴突吗?或者不是一根传那么远,而是通过几次中继,每次都不长?

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 19:40
verdelite
TheMatrix 写了: 2022年 8月 8日 19:33 那脚上的感觉神经细胞往回传感觉信号,也要传很长的距离啊,也是通过它的轴突吗?或者不是一根传那么远,而是通过几次中继,每次都不长?
有中继、仍然很长。这个我读是在7年前了,具体怎样也记不清楚。你找网上几个图就清楚了。

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 20:02
huangchong
TheMatrix 写了: 2022年 8月 8日 19:33 那脚上的感觉神经细胞往回传感觉信号,也要传很长的距离啊,也是通过它的轴突吗?或者不是一根传那么远,而是通过几次中继,每次都不长?
应该是传到脊髓吧。人神经最长的大概1米长,从脊髓(或者脊髓附近的神经节)连到脚趾头尖。


这些收集信息的神经从靠后背的一面连进脊髓。 而发送信号的神经(运动神经)从靠肚子的一面连进脊髓。

https://en.wikipedia.org/wiki/Dorsal_root_ganglion

https://en.wikipedia.org/wiki/Ventral_r ... inal_nerve

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 20:33
huangchong
这个地方讲得很不错 我在学习:

https://www.khanacademy.org/science/bio ... d-function

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 8日 20:46
verdelite
huangchong 写了: 2022年 8月 8日 19:24 你玩过这个游戏吗:


http://www.biologic.com.au/bugbrain/
这个没玩过。