新未名空间

六国公族都有后代留下，比如崔，高，卢，都是齐国公族后裔，也是后来的世族大姓。王莽是田齐，是陈国后代

秦国公族好像死绝了，没有后代留下。姓秦的不算，以国名为姓的都是普通老百姓，王公贵族后代反而不以国名为姓

可能跑到“西方”了

... 写了： 2025年 5月 12日 02:23 六国公族都有后代留下，比如崔，高，卢，都是齐国公族后裔，也是后来的世族大姓。王莽是田齐，是陈国后代

秦国公族好像死绝了，没有后代留下。姓秦的不算，以国名为姓的都是普通老百姓，王公贵族后代反而不以国名为姓

我一直以为国君以国名为姓呢……那这些国名是怎么来的？

查到这篇文章说东周有的国名来自国君的氏。不过也没说其他国名怎么来的。周天子命名的？
https://www.sohu.com/a/417930499_120093223
春秋战国的君主的“姓”，各国的国姓都在这里了！
2020-09-13

先秦之前，姓与氏是分开的，姓所以别婚姻，氏所以明贵贱。春秋战国时代的诸侯国，多数是姬姓诸侯国，因此大部分姓姬。至于用氏为国姓的，那是因为他们是自立为国的，最后周王室不得不承认他们，所以他们才有氏作为国姓。

1、秦国国君姓嬴，氏为赵。秦国是东周的开国诸侯，是周平王亲封的大国，立国之地是西周的故土，因此秦国虽有赵氏，但是仍以嬴姓为国姓！表达了秦人传承深远。

2、韩国国君姓姬，氏为韩。韩家本是晋国的六卿之一，后来与魏、赵两家一起瓜分了晋国，自立为韩国。因为韩国并不是周王室分封的，而是王室被迫承认的诸侯国，因此韩国以韩氏为国号。

3、赵国国君姓嬴，氏为赵。赵家本是晋国的六卿之一，后来与魏、韩两家一起瓜分了晋国，自立为赵国。因为赵国并不是周王室分封的，而是王室被迫承认的诸侯国，因此赵国以赵氏为国号。

4、魏国国君姓姬，氏为魏。魏家本是晋国的六卿之一，后来与赵、韩两家一起瓜分了晋国，自立为魏国。因为魏国并不是周王室分封的，而是王室被迫承认的诸侯国，因此魏国以赵氏为国号。

5、楚国国君姓芈，氏为熊。楚国本是帝颛顼高阳的子孙在南方建立的诸侯国，不是周王室分封的诸侯国，最开始周王室给楚国的爵位是最低的子爵。楚国在西周时期强大了，于是自立为王，与周王平起平坐，这是大大的僭越行为。故一般称楚国为熊氏，而不称芈姓。

6、燕国国君姓姬，没有氏。燕国是西周姬姓宗室，是西周建立之初分封的大诸侯国。

7、春秋时的齐国国君是姜姓，战国时的齐国国君是妫姓，氏为田。春秋时的齐国第一任国君是姜子牙，也就是史书上的姜太公姜尚。战国时代姜齐被田氏取代，田氏是妫姓陈国的后代，因此田齐姓妫氏田。

9、宋国姓子，是商朝后裔，是周武王兴灭国政策下的产物，为周天子亲封之国。

10、吴国姓姬，是周文王两个兄弟去南方建立的国家。

11、越国姓姒，是夏朝后裔，是周武王兴灭国政策下的产物，为周天子亲封之国。

12、晋国、鲁国、郑国、卫国等国都是姬姓，为西周初年周天子分封的血亲之国。

由此可见，圣人之后或天子亲封的国家用姓；而自立为国，或者逼迫周天子承认的国家只能用氏。楚国、韩国、魏国、赵国、田齐五国都是后一种情况，因此楚国称熊氏并非特例，也不是在欺负老实人。话说回来，上述五国自立成国，也没有一个是老实人。

国名很多就是地名

牛河梁 写了： 2025年 5月 12日 02:34 可能跑到“西方”了

比如说老牛？

这种是谁的后代有靠谱的查法吗？
很多以前的贵族过几代一般都会没落

dramawatcher1 写了： 2025年 5月 12日 15:48 国名很多就是地名

地名是天子赐名？还是约定俗成？还是大都没有记载是怎么来的？

robot2022 写了： 2025年 5月 12日 16:14 比如说老牛？

这种是谁的后代有靠谱的查法吗？
很多以前的贵族过几代一般都会没落

只能查家谱了吧。以前听说上图有很多家谱。

wh 写了： 2025年 5月 12日 16:48 地名是天子赐名？还是约定俗成？还是大都没有记载是怎么来的？

大部分是本来的地名

比如周成王桐叶封弟，这个弟弟就封在唐，成为唐国的国君。这个国家慢慢变得强大以后，又因为国土主要依靠晋水，改名为晋。再后来，晋被国内三位封地在韩魏赵的权臣瓜分。之后又过了1000年。一个名叫李渊的人被表哥封到这个地方，成为唐国公。

wh 写了： 2025年 5月 12日 16:49 只能查家谱了吧。以前听说上图有很多家谱。

上图是啥？
大部分人家都没家谱了吧？

robot2022 写了： 2025年 5月 12日 17:49 上图是啥？
大部分人家都没家谱了吧？

上海图书馆。我也不知道怎么查。如果你知道爷爷奶奶外公外婆或更靠前的祖先是从哪里来的，或许能查到。我没查过，也没家谱

dramawatcher1 写了： 2025年 5月 12日 16:56 大部分是本来的地名

比如周成王桐叶封弟，这个弟弟就封在唐，成为唐国的国君。这个国家慢慢变得强大以后，又因为国土主要依靠晋水，改名为晋。再后来，晋被国内三位封地在韩魏赵的权臣瓜分。之后又过了1000年。一个名叫李渊的人被表哥封到这个地方，成为唐国公。

嗯，汉朝也是这么来的——对了，先有汉水还是汉中？另外，这些地名是怎么来的呢？大概没什么记载？

胡亥即位后，不是把 公室（兄弟姐妹） 都屠杀了吗

看来秦人有点类似假突厥人奥斯曼帝国的继位风俗

wh 写了： 2025年 5月 12日 18:22 嗯，汉朝也是这么来的——对了，先有汉水还是汉中？另外，这些地名是怎么来的呢？大概没什么记载？

先有汉水。
汉，浩大的意思。

Trump 写了： 2025年 5月 12日 20:00 先有汉水。
汉，浩大的意思。

嗯，查到汉的字源就是汉水，说漢的右半部分是粘土的意思，汉水色黄如粘土：

robot2022 写了： 2025年 5月 12日 17:49 上图是啥？
大部分人家都没家谱了吧？

上海图书馆。
其实只是某几家的家谱，没多少。
好多家谱，有攀附现象。有人是乱认祖宗。

Trump 写了： 2025年 5月 12日 20:04 上海图书馆。
其实只是某几家的家谱，没多少。
好多家谱，有攀附现象。有人是乱认祖宗。

姓刘的好像有刘邦那辈旁系的后代

假传圣旨 让公子扶苏 等自杀

独子胡亥、赵高及所幸宦者五六人知上死。赵高故尝教胡亥书及狱律令法事，胡亥私幸之。高乃与公子胡亥、丞相斯阴谋破去始皇所封书赐公子扶苏者，而更诈为丞相斯受始皇遗诏沙丘，立子胡亥为太子。更为书赐公子扶苏、蒙恬，数以罪，（其）赐死。


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编织罪名杀死其他几个公子

”二世曰：“善。”乃行诛大臣及诸公子，以罪过连逮少近官三郎，无得立者，而六公子戮死于杜。公子将闾昆弟三人囚于内宫，议其罪独后。二世使使令将闾曰：“公子不臣，罪当死，吏致法焉。”将闾曰：“阙廷之礼，吾未尝敢不从宾赞也；廊庙之位，吾未尝敢失节也；受命应对，吾未尝敢失辞也。何谓不臣？愿闻罪而死。”使者曰：“臣不得与谋，奉书从事。”将闾乃仰天大呼天者三，曰：“天乎！吾无罪！”昆弟三人皆流涕拔剑自杀。宗室振恐。群臣谏者以为诽谤，大吏持禄取容，黔首振恐。


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被项羽又杀了一遍

居月馀，诸侯兵至，项籍为从长，杀子婴及秦诸公子宗族。遂屠咸阳，烧其宫室，虏其子女，收其珍宝货财，诸侯共分之。

robot2022 写了： 2025年 5月 12日 16:14 比如说老牛？

这种是谁的后代有靠谱的查法吗？
很多以前的贵族过几代一般都会没落

老牛族先秦时候和秦公他们多少有联系。但显然主力留在了大中华圈。虽然说起来不少也不在中华人民共和国。

wh 写了： 2025年 5月 12日 16:49 只能查家谱了吧。以前听说上图有很多家谱。

家谱代数有限。需要接龙。以及参照史籍。不少家族追溯到伯益应该还是可靠的。有疑问的是伯益再往上，如和黄帝的关系。

robot2022 写了： 2025年 5月 12日 21:17 姓刘的好像有刘邦那辈旁系的后代

你是这个姓？