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#1 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 11日 21:42
magagop
感覺被Scopelist的賣貨小哥忽悠了,他說Vortex Razor HD Gen 3 1-10X24的MOA和MRAD的鏡子沒區別,都能瞄準1000碼,我卻怎麼也想不出來這個MOA BDC的鏡子怎麼瞄1000碼?MOA BDC的打折,比MRAD鏡子便宜$100。

MOA BDC EBR-9:我怎麼感覺只能到600碼?因為專門給5.56x45mm設計優化的MOA BDC,超過600碼乾脆就放棄了,根本沒考慮過7.62x51mm的應用:
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另外的MRAD貴$100,但不是BDC,我100%確定這個可以瞄1000碼,也知道怎麼瞄,用彈道計算器算一下就行,完全可以用在308槍上:
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油管有人試過MRAD配合308打1100碼,但完全找不到MOA BDC配合308的情況:


這兩個區別如此明顯,賣貨小哥堅持說瞄準距離沒有區別,MRAD鏡子不是MOA鏡子的升級版,雖然貴了$100,只是因為MOA打折。

#2 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 11日 21:44
牛河梁
1000码?什么枪能打那么准。

#3 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 11日 21:50
magagop
牛河梁 写了: 2025年 6月 11日 21:44 1000码?什么枪能打那么准。
我專門買了給MR762A1用的,現在看來被忽悠了,只能給我另一把M16A4用了,放在MR762A1上,這個MOA BDC EBR-9應該根本不能打到超過600碼的目標。

但是Vortex的廣告上說MOA BDC能瞄準超過600碼,也適合用在308上,我完全搞不明白,難道超過600碼,連風偏補償都沒了,就靠信仰瞄準嗎?

#4 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 11日 23:31
magagop
這個人也暗示了,MOA不如MIL,軍隊裡面遠距離射擊都用MIL,只有打獵的才愛用MOA,一般打獵也不會超過600碼,甚至大部分情況都在300碼以內,因為距離越遠越不容易保證一槍斃命,如果打偏了獵物帶傷逃跑,trophy就沒了,相當於手槍比賽DQ,所以EBD-9應付快速打獵足夠了。


#5 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 11日 23:49
magagop
我終於明白了:Scopelist的賣貨小哥電話裡面不斷跟我強調,10MILS = 35 MOA,MOA BDC鏡子一共有32MOA量程,而MRAD鏡子一共有10MILS量程,相當於35MOA,只比MOA BDC多了10%而已,所以兩個鏡子理論上都可以瞄1000碼。

但實際上我覺得MRAD鏡子的聖誕樹比MOA BDC的大高密,配合彈道計算器,更容易瞄準遠距離點位和風補。相比之下,MOA BDC超過600碼就啥都沒有了,沒有輔助的聖誕樹,就需要自己用肉眼看十字橫線豎線估算點位,瞬間回到1980年代,遠距離誤差會非常大,所以MOA BDC鏡子才沒人買,便宜$100。

所有Vortex廣告裡面,只有AR15採用MOA BDC,AR10都是MRAD,也驗證了我的感覺:遠距離瞄準理論上沒區別,但實際上有區別,MOA BDC更適合近距離的223突擊步槍平台,MRAD更適合308的精準射手步槍平台。


#6 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 11:04
magagop
另一款完全相同的鏡子,只是MOA和MRAD不一樣,明顯可以看出MRAD更遠更密,其實MRAD更像公制米,MOA更像英制尺,MRAD更適合北約軍隊通用,MRAD是milli-radian,更符合圓周率的數學物理標準,MOA是民間打獵傳統,minute of angle,360度的60分之一,比較arbitrary沒什麼數學物理意義。

MRAD聖誕樹:
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MOA聖誕樹:
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#7 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 11:46
magagop
MOA只有在英制100碼或200碼上歸零時有用,真正遠距離狙擊時就當機了:25個quarters到底是多少錢?這是另一種問法:400碼25英寸下墜需要轉多少MOA clicks補償?或者7碼到底是多少英寸?這些都是一個問題。所以能不用MOA就不用MOA:油管上MOA狙擊視頻少的可憐,MRAD多如牛毛。


#8 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 14:13
magagop
終於找到一個EBR-9視頻,裡面強調了MOA BDC專門給223設計,最大精確距離650碼。如果想使用308打超過700碼的目標,請轉頭買MRAD。


#9 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 18:14
magagop
其實這個EBR-9 MOA BDC LPVO是為了SPR準備的,不是DMR。另一種MRAD才是DMR專用。

At close-range, you have a Personal Defense Weapon (PDW). These are your Uzis and TP7s and MP5s, or even your pistol brace kits. Their purpose is close-ranged defense, so compactness is king. They are usually foldable/collapsible, and are usually chambered in 9mm or .45 (though 300 blackout has started to overtake the role due to their shorter barrels).

A little bit more capable but less compact, you have your Short-Barreled Rifle (SBR). These are your MK-18s and M4s (10.3″ and 14.5″ barrels, respectively), very normal military-grade rifles designed for close-range combat, but capable of medium-ranged engagement. To suit this distance, they’re usually going to have a red dot sight, or even just iron sights. This style will also include your Honey Badgers and other 300 Blackout-chambered rifles.

A General Purpose Rifle (GPR) is likely going to have a 14.5″ – 16″ barrel, and designed for engaging at slightly further distances. This is likely going to have some kind of Low-Powered Variable Optic (LPVO) or a roll-over magnifier or ACOG, giving the shooter magnified sights usually from 1x to 3x/4x/6x power vision. It’s not as compact or maneuverable as an SBR, but it works well out to 400y or so.

Then, the SPR (Special Purpose Receiver/Rifle). The SPR has a magnified optic, from 1x-8x LPVO on the low end to 4x-16x FFP scope on the high end (most sit around 2.5x-10x). It has a bipod for more stable shooting at longer distances. It is the least compact AR-15 platform, with free floating barrel length of 18” to 20”, has the most capable at range, shooting standard ammunition accurately out to 600y, and more expensive, heavier rounds like 77gr mk262 out to 800y.

Beyond these, we have the AR-10 or HK417 or SCARH as DMR (Designated Marksman Rifle). The AR-10 functions similarly to the AR-15s, but is chambered in .308 or a similar, larger cartridge. They have a heavier frame, bigger magazines, and (significantly) heavier and more expensive ammunition than AR-15. A good .308 can reach out to around 1100y, but to take advantage of that range usually requires more serious optics — something more in the 5-25x or 6-36x scopes with MRAD MIL reticles.

Finally, bolt action rifle is another story, sniper teams usually use bolt action rifles and don’t work with Marine or Army squads. It is not semi-automatic at all. Its mechanical simplicity makes it both reliable and extremely accurate (potentially), since fewer moving parts means fewer points of motion or failure. Bolt-Action Rifles are usually chambered in more hunting-capable (bigger) cartridges, from .308 up to 300 Winchester Magnum with 10-60x scopes and can engage in enemy miles away.

#10 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 19:59
magagop
看來我的MR762A1+MOA BDC只能用來快速瞄準打獵了,根本不適合遠距離精準射擊。

What is the Typical Distance Range You Kill Big Game At?

Just interested on people’s theoretical max distance vs distance they’ve killed an animal. With my 308 my max distance is 400 yards and I’ve killed an oryx at 425 because the conditions were right and I felt super steady. I’m not big into long range but somewhat proficient at shooting to 500-600 yards. My personal cap is 400yds. Anything past 600-700 on a living animal is unethical. Too many uncontrollable variables at those distances. Huge difference between shooting targets vs a living animal at 700yds.

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#11 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 21:49
牛河梁
magagop 写了: 2025年 6月 11日 21:50 我專門買了給MR762A1用的,現在看來被忽悠了,只能給我另一把M16A4用了,放在MR762A1上,這個MOA BDC EBR-9應該根本不能打到超過600碼的目標。

但是Vortex的廣告上說MOA BDC能瞄準超過600碼,也適合用在308上,我完全搞不明白,難道超過600碼,連風偏補償都沒了,就靠信仰瞄準嗎?
有什么应用场景需要打600码?

#12 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 23:45
magagop
牛河梁 写了: 2025年 6月 12日 21:49 有什么应用场景需要打600码?
這才是308 + LPVO + Thermal clip的正確用法:夜間打獵(野豬等)

這三個缺一不可,500-600碼很正常,因為獵物很警覺。
1、不能用223,因為600碼的223有可能一槍打不死獵物,然後獵物就帶傷逃跑了。
2、不能用大倍率狙擊鏡,因為需要用1x看完整的熱成像,快速找獵物,然後放大到6x-10x,射擊獵物。有LPVO就不需要另一名觀察手了,一個人搞定。
3、不能白天打獵,因為獵物晝伏夜出,凌晨才出來活動,有一點光亮或者響聲,獵物就躲起來了。


#13 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 23:48
牛河梁
600码需要居高临下?如果趴地上可能看不到那么远。

magagop 写了: 2025年 6月 12日 23:45 這才是308 + LPVO + Thermal clip的正確用法:夜間打獵(野豬等)

這三個缺一不可,500-600碼很正常,因為獵物很警覺。
1、不能用223,因為600碼的223有可能一槍打不死獵物,然後獵物就帶傷逃跑了。
2、不能用大倍率狙擊鏡,因為需要用1x看完整的熱成像,快速找獵物,然後放大到6x-10x,射擊獵物。有LPVO就不需要另一名觀察手了,一個人搞定。
3、不能白天打獵,因為獵物晝伏夜出,凌晨才出來活動,有一點光亮或者響聲,獵物就躲起來了。


#14 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 23:50
magagop
600碼以下,MOA BDC刻劃對於223 77gr和308 149gr幾乎相同,可以通用,所以Vortex才說為223設計的BDC,308也能用,但400-600碼需要稍微壓低槍口調整,我還特意算了一下。

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#15 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 12日 23:54
magagop
牛河梁 写了: 2025年 6月 12日 23:48 600码需要居高临下?如果趴地上可能看不到那么远。
大草原或者小山丘,典型的德州地形,看1000碼沒問題,視頻裡面有測距儀。

#16 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 13日 07:31
semi_truck
Scope mount都是下倾的,配上合适的scope mount打个1200码根本不是问题

#17 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 13日 15:27
magagop
semi_truck 写了: 2025年 6月 13日 07:31 Scope mount都是下倾的,配上合适的scope mount打个1200码根本不是问题
我猜他說的是看不到那麼遠,需要大平原地形。

#18 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 13日 20:11
magagop
MOA sucks,超過500碼的遠程精射千萬別用MOA鏡子,一定要用MRAD/MILS鏡子,只有500碼以下的獵人才用MOA,真正的軍隊狙擊手、高精射手、遠距離比賽選手都用MRAD/MILS,90%在售鏡子都是MRAD/MILS聖誕樹。

美國獵人更關注和理解什麼是100碼偏移1英寸的MOA系統,北約狙擊手更關注和理解什麼是1000米偏移1米的MRAD/MILS系統。兩邊的人互相不理解。在美國打獵不會打1000米遠的鹿,在軍隊當狙擊手也不需要中近距離打鹿。自2004年AR15解禁後,最近20年美國民間槍械越來越軍事化,配備MRAD/MILS瞄準鏡和半自動AR15/AR10才大行其道,還在使用MOA的都是用栓動獵槍的老年人,活在1990年代。這跟歐洲槍枝文化很像,因為歐洲仍然限制AR15/AR10,打獵都用老式栓動,跟世界脫軌。








#19 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 13日 21:10
magagop
遠距離精準射擊跟打獵完全不是一個概念,打獵90%不會超過500碼,超過500碼連獵物是否合法都不容易辨認。遠距離精準射擊不會打500碼以下的目標,最少700碼起步,1000碼是基礎。所以想買鏡子玩遠射的千萬不要買MOA。另外由於分辨率限制,熱成像很難打500碼以外的目標,夜晚用熱成像看500碼以外的目標,連是牛是豬是人都不容易區別。


#20 Re: 這個MOA BDC的鏡子如何瞄準1000碼?

发表于 : 2025年 6月 19日 00:37
magagop
查了一下,16寸的MR762A1配合1-10 LPVO BDC,正好是現在最流行的Recon/Patrol SDMR配置,完成在沒有狙擊手協助下的班組偵查巡邏任務,應付突發事件。換成民用就是半自動連發打獵棕熊一類的大型食肉猛獸(不是鹿),因為很多地方不允許用小口徑5.56x45mm打獵,中距離對付阿拉斯加棕熊等猛獸的停止力和穿透力也不足。G28E3 / M110E1不需要狙擊鏡和狙擊彈,只要普通M80或者M80A1就行了,目標600米左右。MR762A1打獵也一樣,可以用308Win的軟頭達姆彈,目標500碼以內。

引用維基百科:
After using the HK417 as a stopgap designated marksman rifle under the G27 designation, the civilian MR308 was used to develop the G28, a designated marksman rifle for the German Bundeswehr (Federal Army) deployment to the War in Afghanistan. The semi-automatic G28 is chambered for 7.62×51mm NATO and has a factory warrantied accuracy of 45 mm dispersion at 100 meters (0.45 mil or 1.5 moa) when fired with 10 rounds using OTM/HPBT/Sierra Match King ammunition. There are two different versions of the G28: G28 E2 (Standard) with a Schmidt & Bender 3–20×50 PM II (modified to Bundeswehr requirements) and the G28 E3 (Patrol) with Schmidt & Bender 1–8×24 PM II. The M110A1 SDMR is a Squad Designated Marksman Rifle (SDMR) being issued to US Army infantry squads to replace the M14 EBR. In March 2018, the Army announced that a version of the G28E-110 would be issued to infantry squads as the service's standard SDMR. While undergoing evaluation by PEO Soldier, it was designated as M110E1. Issuing a 7.62×51mm NATO SDMR is meant to increase individual squads' ability to engage distant threats and defeat enemy body armor that standard 5.56×45mm NATO rounds cannot penetrate. The M14 EBR was previously issued for this role, but because it was based on an operational needs statement they had to be turned in by units at the end of a combat deployment. The SDMR model will also fire M80A1 Enhanced Performance Rounds or XM1158 Advanced Armor Piercing Rounds rather than sniper rounds. The marksman version is fitted with a simpler SIG TANGO6 1-6×24 telescopic sight to make quick adjustments between 0–600 m (0–656 yd) and features a red horseshoe dot for fast aiming and an illuminated Extended Range Bullet Drop Compensation (BDC) illuminated front focal plane reticle. Early testing began with several U.S. Army combat units receiving the first M110A1 SDMRs in fall 2018. Fielding to all close combat squads is expected to be completed in late 2023.

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