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#1 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 03:27
宇宙
也就是说,在现代农业,农药化肥,高产量的种子,美洲来的玉米土豆等优良作物的加持下,希腊还是只能养活600万左右的人口。


古代的农业技术非常基础,主要依靠人力和畜力,没有化肥和化学农药,土地的肥力维持主要依靠休耕和有限的天然肥料。因此,土地的单位面积产量远低于现代水平。

希腊多山的地形导致耕地稀少且分散,,古希腊本土的农业生产力仅能维持比今天少得多的人口数量。

在公元前4世纪的古典时期,包括公民、外邦人和奴隶在内的总人口估计在25万至30万的级别。

以这样的人口规模,注意,其中绝大部分还是奴隶,公民是少数。创造了几何原本等的优秀科学和哲学,只能说希腊人是超乎现代人想象的聪明。放在公元前4世纪绝对是能征服世界的bug存在。

然而他们灭绝了。 :lol: :lol: :lol:

#2 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 03:31
shanghaibaba
宇宙 写了: 2025年 6月 29日 03:27 也就是说,在现代农业,农药化肥,高产量的种子,美洲来的玉米土豆等优良作物的加持下,希腊还是只能养活600万左右的人口。


古代的农业技术非常基础,主要依靠人力和畜力,没有化肥和化学农药,土地的肥力维持主要依靠休耕和有限的天然肥料。因此,土地的单位面积产量远低于现代水平。

希腊多山的地形导致耕地稀少且分散,,古希腊本土的农业生产力仅能维持比今天少得多的人口数量。

在公元前4世纪的古典时期,包括公民、外邦人和奴隶在内的总人口估计在25万至30万的级别。

以这样的人口规模,注意,其中绝大部分还是奴隶,公民是少数。创造了几何原本等的优秀科学和哲学,只能说希腊人是超乎现代人想象的聪明。放在公元前4世纪绝对是能征服世界的bug存在。

然而他们灭绝了。 :lol: :lol: :lol:
希腊古时候农耕技术很差,还比不上同期别的文明。一些西方学者也质疑希腊文明,主要就是这个原因

#3 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 03:46
chuanjianguo

#4 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 04:00
madcoffee
虽然这是个质疑点,但你是怎么从当今希腊只能养活600万论证出2500年前希腊养不活30万的?

#5 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 04:06
Bush
欧猪国家之首,主要问题是国民普遍比较懒,被德国人和法国人唾弃。

#6 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 05:53
molen
古希腊面积比现代希腊国大很多

河马、希罗多德、芝诺、色诺分都是今天土尔其人

毕达哥拉斯、阿基米德是今天意大利人

奥德修斯是今天阿尔巴尼亚人

#7 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 05:54
molen
泰勒斯也是土尔其人

#8 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 06:10
zengerl
希腊文化不是从无到有的原生文明,是集苏美尔、埃及文明之大成,希腊语有70%的词汇来自埃及语,就像日语70%的词汇来自汉语,灿烂过一阵子的日本文化是中华和西方碰撞发出的火花。古希腊的灿烂,是苏美尔、埃及碰撞发出的有史以来最耀眼的火花,是现代科学,现代西欧文明的源头。

#9 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 06:24
fangkuuaih
古希腊包括现在的土耳其的小亚细亚,马其顿,还有西西里上的殖民城市如雪城,阿基米德就是西西里雪城的。

古希腊有600万人也是疑问。
靠贸易挣钱,从埃及叙利亚进口小麦也不是问题。

亚历山大远征总不是编的。没有相当的实力,养不起那么多军队。

#10 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 08:47
wokao
希腊粮食自给率百分之70, 不低了, 中国75%, 日韩不到50%

粮食自给率, 是给定市场的选择

不代表没有了市场, 粮食自给率也是70%

浙江福建广东的粮食自给率连30%都不到, 但若以粮为纲, 自给率大幅上升不成问题

伪史论信徒脑子不知道是真傻还是假傻


​欧洲国家粮食自给率黑山6%、冰岛8.3%、荷兰9.4%、卢森堡13.7%、葡萄牙23%、比利时27%、爱尔兰49%、意大利57%、瑞士58%、阿尔巴尼亚65%、西班牙68.5%、希腊71%、挪威74%、北马其顿76%、波黑78%、奥地利83%、英国85%、白罗斯97%、斯洛文尼亚99%、德国104%、丹麦112%、芬兰124%、波兰126%、瑞典135%、俄罗斯152%、捷克154%、摩尔多瓦155%、塞尔维亚161%、罗马尼亚166%、斯洛伐克167%、克罗地亚179%、匈牙利201%、法国210%、爱沙尼亚292%、立陶宛302%、保加利亚355%、拉脱维亚370%、乌克兰498%。

宇宙 写了: 2025年 6月 29日 03:27 也就是说,在现代农业,农药化肥,高产量的种子,美洲来的玉米土豆等优良作物的加持下,希腊还是只能养活600万左右的人口。


古代的农业技术非常基础,主要依靠人力和畜力,没有化肥和化学农药,土地的肥力维持主要依靠休耕和有限的天然肥料。因此,土地的单位面积产量远低于现代水平。

希腊多山的地形导致耕地稀少且分散,,古希腊本土的农业生产力仅能维持比今天少得多的人口数量。

在公元前4世纪的古典时期,包括公民、外邦人和奴隶在内的总人口估计在25万至30万的级别。

以这样的人口规模,注意,其中绝大部分还是奴隶,公民是少数。创造了几何原本等的优秀科学和哲学,只能说希腊人是超乎现代人想象的聪明。放在公元前4世纪绝对是能征服世界的bug存在。

然而他们灭绝了。 :lol: :lol: :lol:

#11 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 13:04
Best
不能用刻舟求剑的思维来分析古代的历史。那时的气候条件不一样,北温带的气候更湿润和热,原始土地很肥沃,CO2 浓度更高,植物更茂盛,古时的参天大树现在就没有了。古时粮食产量虽然不一定能赶上现在,但不一定比百年前低。
现在不行了,正是因为耕作的时间太久了,土地退化严重。在加上气候变化。按现在的条件看,黄土高原也不可能孕育出古时的文化。

#12 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 13:35
Dashabi01
wokao 写了: 2025年 6月 29日 08:47 希腊粮食自给率百分之70, 不低了, 中国75%, 日韩不到50%

粮食自给率, 是给定市场的选择

不代表没有了市场, 粮食自给率也是70%

浙江福建广东的粮食自给率连30%都不到, 但若以粮为纲, 自给率大幅上升不成问题

伪史论信徒脑子不知道是真傻还是假傻


​欧洲国家粮食自给率黑山6%、冰岛8.3%、荷兰9.4%、卢森堡13.7%、葡萄牙23%、比利时27%、爱尔兰49%、意大利57%、瑞士58%、阿尔巴尼亚65%、西班牙68.5%、希腊71%、挪威74%、北马其顿76%、波黑78%、奥地利83%、英国85%、白罗斯97%、斯洛文尼亚99%、德国104%、丹麦112%、芬兰124%、波兰126%、瑞典135%、俄罗斯152%、捷克154%、摩尔多瓦155%、塞尔维亚161%、罗马尼亚166%、斯洛伐克167%、克罗地亚179%、匈牙利201%、法国210%、爱沙尼亚292%、立陶宛302%、保加利亚355%、拉脱维亚370%、乌克兰498%。
瑞典芬兰如何做到的

#13 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 20:29
宇宙
弱渣玩意儿连希腊都没去过?
说它粮食自给率60趴已经是抬举了
就算把橄榄油之类的都算进去
中国粮食自给率100%
中国多少人 希腊多少人
你倒是给老子找出能养活它所谓的先贤群体的人口基础啊
弱智儿?

wokao 写了: 2025年 6月 29日 08:47 希腊粮食自给率百分之70, 不低了, 中国75%, 日韩不到50%

粮食自给率, 是给定市场的选择

不代表没有了市场, 粮食自给率也是70%

浙江福建广东的粮食自给率连30%都不到, 但若以粮为纲, 自给率大幅上升不成问题

伪史论信徒脑子不知道是真傻还是假傻


​欧洲国家粮食自给率黑山6%、冰岛8.3%、荷兰9.4%、卢森堡13.7%、葡萄牙23%、比利时27%、爱尔兰49%、意大利57%、瑞士58%、阿尔巴尼亚65%、西班牙68.5%、希腊71%、挪威74%、北马其顿76%、波黑78%、奥地利83%、英国85%、白罗斯97%、斯洛文尼亚99%、德国104%、丹麦112%、芬兰124%、波兰126%、瑞典135%、俄罗斯152%、捷克154%、摩尔多瓦155%、塞尔维亚161%、罗马尼亚166%、斯洛伐克167%、克罗地亚179%、匈牙利201%、法国210%、爱沙尼亚292%、立陶宛302%、保加利亚355%、拉脱维亚370%、乌克兰498%。

#14 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 20:30
宇宙
地中海气候一直没变
雨热不同时
你丫种个屁的地
Best 写了: 2025年 6月 29日 13:04 不能用刻舟求剑的思维来分析古代的历史。那时的气候条件不一样,北温带的气候更湿润和热,原始土地很肥沃,CO2 浓度更高,植物更茂盛,古时的参天大树现在就没有了。古时粮食产量虽然不一定能赶上现在,但不一定比百年前低。
现在不行了,正是因为耕作的时间太久了,土地退化严重。在加上气候变化。按现在的条件看,黄土高原也不可能孕育出古时的文化。

#15 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 20:33
lahei
Best 写了: 2025年 6月 29日 13:04 不能用刻舟求剑的思维来分析古代的历史。那时的气候条件不一样,北温带的气候更湿润和热,原始土地很肥沃,CO2 浓度更高,植物更茂盛,古时的参天大树现在就没有了。古时粮食产量虽然不一定能赶上现在,但不一定比百年前低。
现在不行了,正是因为耕作的时间太久了,土地退化严重。在加上气候变化。按现在的条件看,黄土高原也不可能孕育出古时的文化。
你说的至少三千万年前

#16 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 20:39
netflix
wokao 写了: 2025年 6月 29日 08:47 希腊粮食自给率百分之70, 不低了, 中国75%, 日韩不到50%

粮食自给率, 是给定市场的选择

不代表没有了市场, 粮食自给率也是70%

浙江福建广东的粮食自给率连30%都不到, 但若以粮为纲, 自给率大幅上升不成问题

伪史论信徒脑子不知道是真傻还是假傻


​欧洲国家粮食自给率黑山6%、冰岛8.3%、荷兰9.4%、卢森堡13.7%、葡萄牙23%、比利时27%、爱尔兰49%、意大利57%、瑞士58%、阿尔巴尼亚65%、西班牙68.5%、希腊71%、挪威74%、北马其顿76%、波黑78%、奥地利83%、英国85%、白罗斯97%、斯洛文尼亚99%、德国104%、丹麦112%、芬兰124%、波兰126%、瑞典135%、俄罗斯152%、捷克154%、摩尔多瓦155%、塞尔维亚161%、罗马尼亚166%、斯洛伐克167%、克罗地亚179%、匈牙利201%、法国210%、爱沙尼亚292%、立陶宛302%、保加利亚355%、拉脱维亚370%、乌克兰498%。
属实,楼主的逻辑就有问题。按照这个逻辑,应该问美国的衣服鞋子现在几乎100%靠进口,是不是200年前没有全球化的时候美国人都是光着身子赤脚出门的

#17 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 20:49
shanghaibaba
wokao 写了: 2025年 6月 29日 08:47 希腊粮食自给率百分之70, 不低了, 中国75%, 日韩不到50%

粮食自给率, 是给定市场的选择

不代表没有了市场, 粮食自给率也是70%

浙江福建广东的粮食自给率连30%都不到, 但若以粮为纲, 自给率大幅上升不成问题

伪史论信徒脑子不知道是真傻还是假傻


​欧洲国家粮食自给率黑山6%、冰岛8.3%、荷兰9.4%、卢森堡13.7%、葡萄牙23%、比利时27%、爱尔兰49%、意大利57%、瑞士58%、阿尔巴尼亚65%、西班牙68.5%、希腊71%、挪威74%、北马其顿76%、波黑78%、奥地利83%、英国85%、白罗斯97%、斯洛文尼亚99%、德国104%、丹麦112%、芬兰124%、波兰126%、瑞典135%、俄罗斯152%、捷克154%、摩尔多瓦155%、塞尔维亚161%、罗马尼亚166%、斯洛伐克167%、克罗地亚179%、匈牙利201%、法国210%、爱沙尼亚292%、立陶宛302%、保加利亚355%、拉脱维亚370%、乌克兰498%。
古时候能拿现在比吗?现在中国可以买巴西的大豆,古时候希腊可以买巴西的大豆吗?

#18 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 20:50
pspsps
lahei 写了: 2025年 6月 29日 20:33 你说的至少三千万年前
三千年前黄河流域还有大象呢,两千年前罗布泊还有楼兰古国呢,竺可桢的重要学术贡献就是研究了中国五千年的气候变迁,所以千年尺度内显著的气候变化是可能发生的

#19 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 20:52
mydada
fangkuuaih 写了: 2025年 6月 29日 06:24 古希腊包括现在的土耳其的小亚细亚,马其顿,还有西西里上的殖民城市如雪城,阿基米德就是西西里雪城的。

古希腊有600万人也是疑问。
靠贸易挣钱,从埃及叙利亚进口小麦也不是问题。

亚历山大远征总不是编的。没有相当的实力,养不起那么多军队。
亚历山大远征最几把扯淡
打到中国,中国的国王骑着大象来投降

#20 Re: 希腊人口1000万,粮食自给率在60%左右

发表于 : 2025年 6月 29日 20:54
pspsps
宇宙 写了: 2025年 6月 29日 20:30 地中海气候一直没变
雨热不同时
你丫种个屁的地
就算两三千年前古希腊地区雨热不同时,但具体差了多少,年均降水和温度和今天相比,又相差多少?你有数据吗?