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#1 (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 18:57
C999
此帖转自 C999 在 史海钩沉(History) 的帖子:俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在

西欧国家的殖民地,都是通过海洋殖民,其殖民地都与本土没有陆地连接。
而,俄罗斯的殖民地,只有西伯利亚远东地区和高加索地区,都是陆地相连。


#2 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 19:02
直接投降
一定会解体,天道好还

#3 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 19:04
Dashabi01
直接投降 写了: 2025年 7月 6日 19:02 一定会解体,天道好还

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#4 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 19:08
直接投降
黄女真丑

#5 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 19:09
Dashabi01
C999 写了: 2025年 7月 6日 18:57 此帖转自 C999 在 史海钩沉(History) 的帖子:俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在

西欧国家的殖民地,都是通过海洋殖民,其殖民地都与本土没有陆地连接。
而,俄罗斯的殖民地,只有西伯利亚远东地区和高加索地区,都是陆地相连。

中国的藏疆蒙满也是殖民地
陆地链接旱地十八省
😂😆😂

#6 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 19:12
C999
Dashabi01 写了: 2025年 7月 6日 19:09 中国的藏疆蒙满也是殖民地
陆地链接旱地十八省
😂😆😂
藏、疆、满,早就是 中原王朝的领土,至少800年前就是。

倒是,外蒙,确实有争议。

#7 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 19:47
Dashabi01
C999 写了: 2025年 7月 6日 19:12 藏、疆、满,早就是 中原王朝的领土,至少800年前就是。

倒是,外蒙,确实有争议。
明朝就不是

#8 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 19:54
discovery
外蒙并不比新疆和西藏更有争议。
西藏直到康熙末年才被清政府统治(而且还不是直接统治),中原军队历史上第一次进入拉萨也已经是康熙末年。“自古以来”可以争辩说元朝也曾经间接统治了西藏,但即使按照元朝支持的萨迦政权倒台算起,到康熙大军入拉萨也已经快400年了,400年前的道理算不算道理都得两说啦。
新疆直到乾隆年间才被清政府统治(比西藏统治的更直接一些)。“自古以来”可以争辩说汉唐曾经统治过新疆/西域,但那距离乾隆灭准已经有一千年啦,一千年以前的道理就不算啥道理。
外蒙被清政府统治可要比新疆/西藏都早,少了个自古以来而已。
C999 写了: 2025年 7月 6日 19:12 藏、疆、满,早就是 中原王朝的领土,至少800年前就是。

倒是,外蒙,确实有争议。

#9 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 20:18
C999
discovery 写了: 2025年 7月 6日 19:54 外蒙并不比新疆和西藏更有争议。
西藏直到康熙末年才被清政府统治(而且还不是直接统治),中原军队历史上第一次进入拉萨也已经是康熙末年。“自古以来”可以争辩说元朝也曾经间接统治了西藏,但即使按照元朝支持的萨迦政权倒台算起,到康熙大军入拉萨也已经快400年了,400年前的道理算不算道理都得两说啦。
新疆直到乾隆年间才被清政府统治(比西藏统治的更直接一些)。“自古以来”可以争辩说汉唐曾经统治过新疆/西域,但那距离乾隆灭准已经有一千年啦,一千年以前的道理就不算啥道理。
外蒙被清政府统治可要比新疆/西藏都早,少了个自古以来而已。
虽然中间有些断片,但,结合,是非曲直,历史沿革,还是有更多合法性的。

大唐帝国 和 吐蕃王国,就是舅甥之盟,按照欧洲风格,可以认为是同一个大帝国。(例如,哈布斯堡帝国)

所以,王玄策,才能从吐蕃和尼泊尔借兵,灭了印度的王国:唐朝贞观二十一年(647年),身为唐朝外交官的王玄策曾指挥八千名吐蕃、尼婆罗雇佣军,一举击灭曾洗劫唐朝使团的中天竺国,并将其国王阿罗那顺押往长安献俘。

#10 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 20:31
discovery
个人认为断片断代了就不用再说什么“自古以来”的合法性啦,否则这个世界就乱套了。
继承前朝的可以算是有合法性,所以蒙疆藏差不多,都是大清留下的遗产没有啥大区别。
C999 写了: 2025年 7月 6日 20:18 虽然中间有些断片,但,结合,是非曲直,历史沿革,还是有更多合法性的。

#11 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 20:33
C999
discovery 写了: 2025年 7月 6日 20:31 个人认为断片断代了就不用再说什么“自古以来”的合法性啦,否则这个世界就乱套了。
继承前朝的可以算是有合法性,所以蒙疆藏差不多,都是大清留下的遗产没有啥大区别。
你这是硬拗了,

那东北被日本占领几十年后,就不能说是中国的?

台湾被日本殖民几十年,就不能说是中国的?

韩国被日本灭国,就不能谈以前的历史?

波兰呢?波罗的海三国呢?

#12 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 20:34
discovery
吐蕃和大唐完全是敌对时间超过和好时间,长安都被吐蕃攻占过,河西走廊被吐蕃占领了好几代人的时间。
大唐军队从未进入过西藏,最远只到青海还多次在青海被全歼。
大唐这个“自古以来”跟西藏真搭不上什么边啊。
C999 写了: 2025年 7月 6日 20:18 虽然中间有些断片,但,结合,是非曲直,历史沿革,还是有更多合法性的。

大唐帝国 和 吐蕃王国,就是舅甥之盟,按照欧洲风格,可以认为是同一个大帝国。(例如,哈布斯堡帝国)

所以,王玄策,才能从吐蕃和尼泊尔借兵,灭了印度的王国:唐朝贞观二十一年(647年),身为唐朝外交官的王玄策曾指挥八千名吐蕃、尼婆罗雇佣军,一举击灭曾洗劫唐朝使团的中天竺国,并将其国王阿罗那顺押往长安献俘。

#13 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 20:37
discovery
那没断片啊,民国政府一直没承认过,同时民国政府一直存在没有被灭,只是1931-1945年被占领了14年之后就拿回来了。
这个当然不算。
台湾有条约被割让,又有条约被归还,这个没问题啊,不叫断片。
韩国也是有条约恢复独立的,你举例子🉐合理啊,我的意思是韩国谈以前的历史没问题,但说白头山是韩国的,这就是不合理的
C999 写了: 2025年 7月 6日 20:33 你这是硬拗了,

那东北被日本占领几十年后,就不能说是中国的?

台湾被日本殖民几十年,就不能说是中国的?

韩国被日本灭国,就不能谈以前的历史?

波兰呢?波罗的海三国呢?

#14 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 6日 20:39
discovery
波兰和波罗的海三国复国都有条约,这个没毛病。
但如果波兰要谈什么乌克兰自古以来是波兰领土,那就是不合理的自古以来了。
同样俄罗斯要谈波兰乃至华沙曾经是俄国自古以来的领土,那也一样是不合理的。
C999 写了: 2025年 7月 6日 20:33 你这是硬拗了,

那东北被日本占领几十年后,就不能说是中国的?

台湾被日本殖民几十年,就不能说是中国的?

韩国被日本灭国,就不能谈以前的历史?

波兰呢?波罗的海三国呢?

#15 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 7日 00:11
C999
discovery 写了: 2025年 7月 6日 20:37 那没断片啊,民国政府一直没承认过,同时民国政府一直存在没有被灭,只是1931-1945年被占领了14年之后就拿回来了。
这个当然不算。
台湾有条约被割让,又有条约被归还,这个没问题啊,不叫断片。
韩国也是有条约恢复独立的,你举例子🉐合理啊,我的意思是韩国谈以前的历史没问题,但说白头山是韩国的,这就是不合理的
没有条约,那更说明,中国是声索主权的主导国啊。

阿拉斯加,是有协议卖给美国的,就不好要回去了。

爱尔兰的独立,是有协议的,就不好要回去了。

挪威从丹麦独立,也是有协议的,不好要回去了。

欧美大国+俄罗斯帝国,在近300年,确实是扩张的,所以,不能只停留在今天,历史还会继续,要站在100年后看今天。

#16 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 8日 04:59
discovery
不知道你在跟我争论什么。
我说的很清楚,蒙疆藏都是从前朝继承的领土,没毛病,不用非扯什么汉唐那种1000多2000年前的自古以来,那些并不能增加什么法理依据。何况西藏根本没有被大唐统治过,更不用拿这个说事。
C999 写了: 2025年 7月 7日 00:11 没有条约,那更说明,中国是声索主权的主导国啊。

阿拉斯加,是有协议卖给美国的,就不好要回去了。

爱尔兰的独立,是有协议的,就不好要回去了。

挪威从丹麦独立,也是有协议的,不好要回去了。

欧美大国+俄罗斯帝国,在近300年,确实是扩张的,所以,不能只停留在今天,历史还会继续,要站在100年后看今天。

#17 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 8日 05:21
Dashabi01
C999 写了: 2025年 7月 6日 20:33 你这是硬拗了,

那东北被日本占领几十年后,就不能说是中国的?

台湾被日本殖民几十年,就不能说是中国的?

韩国被日本灭国,就不能谈以前的历史?

波兰呢?波罗的海三国呢?
乌克兰确实自古以来就是俄罗斯的领土

#18 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 8日 07:40
usecase
直接投降 写了: 2025年 7月 6日 19:08 黄女真丑
美女还轮得到外国人?

#19 Re: (转载)俄罗斯的西伯利亚远东地区和高加索地区,都是类似殖民地的存在,将来分开也很正常

发表于 : 2025年 7月 8日 21:17
C999
discovery 写了: 2025年 7月 6日 20:34 吐蕃和大唐完全是敌对时间超过和好时间,长安都被吐蕃攻占过,河西走廊被吐蕃占领了好几代人的时间。
大唐军队从未进入过西藏,最远只到青海还多次在青海被全歼。
大唐这个“自古以来”跟西藏真搭不上什么边啊。
你不看我的原帖内容吗?

按照欧洲(含美西方),公认的哈布斯堡王朝的定义!哈布斯堡王朝的定义!哈布斯堡王朝的定义!

勿要双标!勿要双标!勿要双标!