新未名空间

拟人化不是让你去放大人的弱点，视觉本来只有近程管用，人类为了克服这种弱点发展出肌肉记忆和潜意识来提高反应速度。elon倒好明明有lidar这种神器不用，为了省几个铜板每天忽悠你纯视觉比人开车还安全。你就说缺德不缺德

人有六感，这玩意到一龙那居然变成了人类只靠眼睛开车，可笑之极。

我以前也反驳过了。

所谓“人开车就是靠两只眼睛，所以自动驾驶也只需要摄像头”，那要是按照这个逻辑：

汽车为什么需要四个轮子，不是猎豹一样四条强壮的腿？
飞机为什么需要固定翼和涡轮发动机，不是扑腾两个翅膀？
轮船为什么不使用鱼一样摆来摆去的尾巴？

almostcalm 写了： 2025年 7月 20日 22:08 我以前也反驳过了。

所谓“人开车就是靠两只眼睛，所以自动驾驶也只需要摄像头”，那要是按照这个逻辑：

汽车为什么需要四个轮子，不是猎豹一样四条强壮的腿？
飞机为什么需要固定翼和涡轮发动机，不是扑腾两个翅膀？
轮船为什么不使用鱼一样摆来摆去的尾巴？

飞机用固定翼这个，我是研究过的。鸟类的扑翼飞行其实空气动力学比飞机的固定翼要复杂得多，目前人类还没有能够完美解释扑翼飞行的空气动力学。但是问题是如果飞机用扑翼飞行方式的话机体在空中就会上下乱跳，坐飞机的人难受死。而且扑翼是飞不快的，固定翼才能实现亚音速超音速什么的。

geniushanbiao 写了： 2025年 7月 20日 22:21 飞机用固定翼这个，我是研究过的。鸟类的扑翼飞行其实空气动力学比飞机的固定翼要复杂得多，目前人类还没有能够完美解释扑翼飞行的空气动力学。但是问题是如果飞机用扑翼飞行方式的话机体在空中就会上下乱跳，坐飞机的人难受死。而且扑翼是飞不快的，固定翼才能实现亚音速超音速什么的。

因为鸟小 飞机大

在鸟这种尺度 空气的粘性力 不可忽视，起的作用非常大

所以你看到越小的飞行生物 比如 苍蝇蚊子 那个扇动的频率更高，类似划水。

更大的飞行生物，比如信天翁，其实 翅膀不怎么扇动 就是类似平直机翼

容易被忽悠的，都是缺乏常识感（common sense）的。

最好的类比是 FSD 是近视眼，再怎么模式识别，远处的还是看不到，距离没法判断。
好比各位不戴眼镜就去开车，模模糊糊的瞎摸索可能也能开，就是出事了都不知道怎么挂的

人开车工作方式是双眼看远处，判断是否有危险信号，根据危险及时调整车速

刷题的AI根本做不了这个，不会判断啥是危险，只会刷题，看是不是在曾经的刷题记录里

这样的开车方法，很容易出事情

螞蟻龍就是要省錢

赖美豪中 写了： 2025年 7月 20日 21:02 拟人化不是让你去放大人的弱点，视觉本来只有近程管用，人类为了克服这种弱点发展出肌肉记忆和潜意识来提高反应速度。elon倒好明明有lidar这种神器不用，为了省几个铜板每天忽悠你纯视觉比人开车还安全。你就说缺德不缺德

☆ 发自新买提 Android 25.07.07

赖美豪中 写了： 2025年 7月 20日 21:02 拟人化不是让你去放大人的弱点，视觉本来只有近程管用，人类为了克服这种弱点发展出肌肉记忆和潜意识来提高反应速度。elon倒好明明有lidar这种神器不用，为了省几个铜板每天忽悠你纯视觉比人开车还安全。你就说缺德不缺德

你可能不知道，主流的机载对空导弹，过去的大半个世纪就是用的视觉（红外线），雷达制导的远距离对空导弹真正能用也是最近几年的事。
红外导弹，从第一代的响尾蛇2个像素，到现在的AIM-9x的128*128像素，这么瞎的视觉，近距离就是比雷达准确可靠。最近20年的战机(比如F35)，都装了IRST，红外搜索跟踪系统，近距离比雷达更好。

lidar不能单独工作，只能和摄像头一起工作，它看不了信号灯，看不见行道线，也看不懂路牌。作为摄像头的的搭档，它并不合格，应为它提供不了什么摄像头得不到的信息，因为纯视觉是可以通过深度信息对周围3d建模的。lidar不是雷达，它扫出去的是有限数量的窄激光beam，而不是雷达波，视觉看不到的，它一样看不到，雨、雪、雾天照样不工作。

现在方向是 视觉+4D HD image radar，4d 高清成像雷达是雷达波，不是激光束，它有很强的穿透和衍射能力， 更远的探测距离，和更低成本。它是视觉的很好互补，而lidar现在看来是自动驾驶技术发展史上的阑尾

victor 写了： 2025年 7月 21日 17:56 你可能不知道，主流的机载对空导弹，过去的大半个世纪就是用的视觉（红外线），雷达制导的远距离对空导弹真正能用也是最近几年的事。
红外导弹，从第一代的响尾蛇2个像素，到现在的AIM-9x的128*128像素，这么瞎的视觉，近距离就是比雷达准确可靠。最近20年的战机(比如F35)，都装了IRST，红外搜索跟踪系统，近距离比雷达更好。

lidar不能单独工作，只能和摄像头一起工作，它看不了信号灯，看不见行道线，也看不懂路牌。作为摄像头的的搭档，它并不合格，应为它提供不了什么摄像头得不到的信息，因为纯视觉是可以通过深度信息对周围3d建模的。lidar不是雷达，它扫出去的是有限数量的窄激光beam，而不是雷达波，视觉看不到的，它一样看不到，雨、雪、雾天照样不工作。

现在方向是 视觉+4D HD image radar，4d 高清成像雷达是雷达波，不是激光束，它有很强的穿透和衍射能力， 更远的探测距离，和更低成本。它是视觉的很好互补，而lidar现在看来是自动驾驶技术发展史上的阑尾

问题是导弹不怕出错，人家都是对付一架飞机发射好几枚导弹，只要能命中一枚就是成功拦截。自动驾驶正好相反，你车上的系统就这一个，出一个错就能造成事故。你敢用么？

赖美豪中 写了： 2025年 7月 20日 21:02 拟人化不是让你去放大人的弱点，视觉本来只有近程管用，人类为了克服这种弱点发展出肌肉记忆和潜意识来提高反应速度。elon倒好明明有lidar这种神器不用，为了省几个铜板每天忽悠你纯视觉比人开车还安全。你就说缺德不缺德

我认为FSD应该是鸟与蝙蝠的hybrid，Elon还没有这种概念

纯视觉哪里有远距离的深度信息来建模？
LiDAR 就是提供远距离测量的。
再说用 LiDAR 一样也用摄像头，来补充色彩线条信息

毫米波雷达的波束精度根本不够，而且受地面杂波干扰严重。

victor 写了： 2025年 7月 21日 17:56 你可能不知道，主流的机载对空导弹，过去的大半个世纪就是用的视觉（红外线），雷达制导的远距离对空导弹真正能用也是最近几年的事。
红外导弹，从第一代的响尾蛇2个像素，到现在的AIM-9x的128*128像素，这么瞎的视觉，近距离就是比雷达准确可靠。最近20年的战机(比如F35)，都装了IRST，红外搜索跟踪系统，近距离比雷达更好。

lidar不能单独工作，只能和摄像头一起工作，它看不了信号灯，看不见行道线，也看不懂路牌。作为摄像头的的搭档，它并不合格，应为它提供不了什么摄像头得不到的信息，因为纯视觉是可以通过深度信息对周围3d建模的。lidar不是雷达，它扫出去的是有限数量的窄激光beam，而不是雷达波，视觉看不到的，它一样看不到，雨、雪、雾天照样不工作。

现在方向是 视觉+4D HD image radar，4d 高清成像雷达是雷达波，不是激光束，它有很强的穿透和衍射能力， 更远的探测距离，和更低成本。它是视觉的很好互补，而lidar现在看来是自动驾驶技术发展史上的阑尾

就好比那个FSD撞了旧轮胎，擦坏了底盘的。应该是第一时间看到，就要估计轮胎有多高
能不能触碰底盘，要不要躲开，其次是分辨是活物还是死的，有没有速度，有速度是加速
减速，再次是分析一下是个什么东西，硬度是多少。如果计算不能躲开，是不是压过去
更好一些，至少底盘不会损失，会不会翻车，车速应该是多少，左边撞好还是右边撞好

我现在都懒得再科普了。fsd hw4用的是纯视觉加上Phoenix SAR radar.

ignius 写了： 2025年 7月 21日 19:02 我现在都懒得再科普了。fsd hw4用的是纯视觉加上Phoenix SAR radar.

SAR 比 LiDAR 精度差得远，还不是图便宜。
其实天朝 LiDAR 便宜得很

瞎几把扯。sar是应付恶劣气候和夜晚的场景的。

goFan 写了： 2025年 7月 21日 19:10 SAR 比 LiDAR 精度差得远，还不是图便宜。
其实天朝 LiDAR 便宜得很

ignius 写了： 2025年 7月 21日 19:30 瞎几把扯。sar是应付恶劣气候和夜晚的场景的。

恶劣天气只要管近距离，随便弄个毫米波雷达就行，夜晚更是 LiDAR 强项。
那 FSD 远距离看来还是个渣，不如加个 LiDAR 了事

goFan 写了： 2025年 7月 21日 19:10 SAR 比 LiDAR 精度差得远，还不是图便宜。
其实天朝 LiDAR 便宜得很

tesla里那个phoniex就是个4d imaging radar，它得工作频率比比一般的毫米波雷达高一些，内部是由几十个单元组成的阵列，类似战斗机上的相控阵雷达。传统的mmWave雷达的精度最好也就10cm+，4d成像雷达精度能达到3-4cm，连人的profile都能扫出来, 抗干扰能力也更好。

这个精度虽然比lidar差了点，但作为视觉的拐杖，是完全够用了，它最大的优点是穿透和衍射能力强，别说雨雪雾天没有问题，甚至有些躲在物体后盲区里的东西都可以看到。而lidar就完全不行了，你视觉看不到它也看不到。

4d成像雷达还有个优点就是便宜，体积小，据说200-300美元就能买到，没有moving parts，可靠。waymo车顶上哪种不停转的lidar，既贵又容易坏。

4d成像雷达的优缺点和视觉成像基本是完全互补的，是视觉方案的绝佳拐杖和拍档

天朝 LiDAR 早就是固态和 MEMS 了，1000 人刀