新未名空间

现在趋势是缩缸，8缸变6T，6缸变4T。本来6缸自吸对我是最理想的，现在要么压榨4缸，要么上6T，动力价格都过剩了。

如果不考虑换机油间隔，油品需求，驾驶感受这些因素，仅谈可靠性，现代的turbo部件可靠性能更引擎主体一样吗？或者turbo部件挂了维修更换容易吗？

丰田这几年换代缩刚，网上一片骂，特别是在乎持久可靠的4runner车主们，我很好奇这些网友的水平如何？

现在靠谱一点的涡轮都有Coolant，而且停车以后，电脑还会根据需求给涡轮继续散热几秒钟（这几秒钟其实很关键）。比起早年的单靠机油润滑的那种，可靠性甩了好几条街。

但是涡轮出现问题的话，基本无法DIY。 本身就复杂，然后空间还他妈巨小。

涡轮+Hybrid电池 = 地狱难度DIY

飞机上用的发动机都有涡轮
飞机发动机的可靠性要求是6个sigma
你说可靠不可靠？

你的路程如果红绿灯很少，或者高速占大部分-----turbo好
你的路程如果经常塞车，或者无数红绿灯----你的turbo很快就会坏，一坏起码2000刀修理，当然你有钱的话也无所谓。

turbo最大的问题转速10万转，需要流体力学轴承---turbo的轴承比轴大，中间充满高压机油，高速转动后机油在轴表面形成附面层，使轴悬浮在机油中不与轴承接触。但是刚开始转动的时候轴与轴承是接触并有摩擦的，所以turbo不断启停会造成轴轴承磨损失效。

所以turbo要么不用，要么一直用，走走停停的话turbo就完蛋了。

Melee 写了： 2025年 9月 16日 12:40

飞机上用的发动机都有涡轮
飞机发动机的可靠性要求是6个sigma
你说可靠不可靠？

汽车turbo十几万转，航空发动机才1万多转，差了10多倍，航空发动机这么大直径，要像汽车turbo那样能转10万转，叶片早由于离心力碎成渣了。

航空发动机都是滚珠 or 滚针轴承，汽车turbo是流体力学轴承，根本不是一个层次的玩意

汽车turbo增加寿命的方向就是流量不变的情况下增大直径，以降低转速

ktar 写了： 2025年 9月 16日 12:39

涡轮+Hybrid电池 = 地狱难度DIY

丰田现在很多车就是turbo + hybrid，不知道加以时日会不会被迫放弃这个路线。

下个车很想上hybrid，省油倒不是最重要的。hybrid电池可以smooth很多系统：

1. 刹车可以动能回收，省制动系统，即使不考虑省油。这样走走停停的损耗降低，效率环保。
2. 停车空调引擎可以不用一直运转，低噪高效。
3. 简化变速箱成行星齿轮，或者本田那种并联系统。做减法一定程度抵消了hybrid系统引入的复杂性。
4. 低速电机驱动，响应快，驾驶感好。

可能只能选动力差点的i4自吸混动了。

忘了说还有一点

1. 混动车的电流输出强，还能当个小发电机用。

弃婴千枝 写了： 2025年 9月 16日 12:48

你的路程如果红绿灯很少，或者高速占大部分-----turbo好
你的路程如果经常塞车，或者无数红绿灯----你的turbo很快就会坏，一坏起码2000刀修理，当然你有钱的话也无所谓。

turbo最大的问题转速10万转，需要流体力学轴承---turbo的轴承比轴大，中间充满高压机油，高速转动后机油在轴表面形成附面层，使轴悬浮在机油中不与轴承接触。但是刚开始转动的时候轴与轴承是接触并有摩擦的，所以turbo不断启停会造成轴轴承磨损失效。

所以turbo要么不用，要么一直用，走走停停的话turbo就完蛋了。

如果使用寿命极大取决于行驶路况，那就是不耐用啊。

oxo 写了： 2025年 9月 16日 13:21

如果使用寿命极大取决于行驶路况，那就是不耐用啊。

传统汽油机也是这样啊，但是你得看具体数值。一般现在的燃油车天天跑local寿命15-20万mi，天天跑高速的寿命是30-50万mi，你觉得这算不算耐用？

而且现在影响寿命的还不只是路况，你的机油品质，换机油勤不勤，燃油品质，外界气温，冬天路上撒不撒盐，要是撒盐的话你做不做防锈，等等等等。

现在多数车报废都不是因为发动机不行。

对，取决于怎么设计。对Turbo来说，红灯也可以不“停”，发电充电池/超级电容就行。同理，加速的时候Turbo也不用增加出力。被电池/电机smooth掉了。

oxo 写了： 2025年 9月 16日 13:13

丰田现在很多车就是turbo + hybrid，不知道加以时日会不会被迫放弃这个路线。

下个车很想上hybrid，省油倒不是最重要的。hybrid电池可以smooth很多系统：

1. 刹车可以动能回收，省制动系统，即使不考虑省油。这样走走停停的损耗降低，效率环保。
2. 停车空调引擎可以不用一直运转，低噪高效。
3. 简化变速箱成行星齿轮，或者本田那种并联系统。做减法一定程度抵消了hybrid系统引入的复杂性。
4. 低速电机驱动，响应快，驾驶感好。

可能只能选动力差点的i4自吸混动了。

忘了说还有一点

1. 混动车的电流输出强，还能当个小发电机用。

geniushanbiao 写了： 2025年 9月 16日 13:24

传统汽油机也是这样啊，但是你得看具体数值。一般现在的燃油车天天跑local寿命15-20万mi，天天跑高速的寿命是30-50万mi，你觉得这算不算耐用？

而且现在影响寿命的还不只是路况，你的机油品质，换机油勤不勤，燃油品质，外界气温，冬天路上撒不撒盐，要是撒盐的话你做不做防锈，等等等等。

现在多数车报废都不是因为发动机不行。

这得定量讨论。那个帖子说很快会坏。这个很快是50k， 100k，还是200k区别很大。不过这类问题影响因素大多，各家车turbo的质量也不一样，给出数据也很难。我想问的其实是，如果想买个车长期持有，有没有turbo是不是要考虑的主要因素。

oxo 写了： 2025年 9月 16日 13:13

丰田现在很多车就是turbo + hybrid，不知道加以时日会不会被迫放弃这个路线。

下个车很想上hybrid，省油倒不是最重要的。hybrid电池可以smooth很多系统：

1. 刹车可以动能回收，省制动系统，即使不考虑省油。这样走走停停的损耗降低，效率环保。
2. 停车空调引擎可以不用一直运转，低噪高效。
3. 简化变速箱成行星齿轮，或者本田那种并联系统。做减法一定程度抵消了hybrid系统引入的复杂性。
4. 低速电机驱动，响应快，驾驶感好。

可能只能选动力差点的i4自吸混动了。

坊间有消息称丰田未来可能会推出1.5T混动系统，应该是代替2.5L自吸。
不知道你想上啥车，目前的2.5L凯美瑞混动AWD加速6秒多，买菜车中的战斗机。

oxo 写了： 2025年 9月 16日 13:30

这得定量讨论。那个帖子说很快会坏。这个很快是50k， 100k，还是200k区别很大。不过这类问题影响因素大多，各家车turbo的质量也不一样，给出数据也很难。我想问的其实是，如果想买个车长期持有，有没有turbo是不是要考虑的主要因素。

现在的水冷turbo基本上100k以内想坏也很难了。

我不觉得turbo是个多大的因素，不过确实算下来也就是打平。假设turbo小排量能比同输出大排量省10%的燃油，按大排量25mpg，小排量turbo 28mpg算，10万mi一共能省428.6加仑汽油，按现在$3/gallon的价钱就是1200多刀。如果能跑20万mi那就是2500刀，这钱估计恐怕不一定够换一个新turbo的。所以还是看你喜欢哪种驾驶感了。

geniushanbiao 写了： 2025年 9月 16日 13:36

现在的水冷turbo基本上100k以内想坏也很难了。

我不觉得turbo是个多大的因素，不过确实算下来也就是打平。假设turbo小排量能比同输出大排量省10%的燃油，按大排量25mpg，小排量turbo 28mpg算，10万mi一共能省428.6加仑汽油，按现在$3/gallon的价钱就是1200多刀。如果能跑20万mi那就是2500刀，这钱估计恐怕不一定够换一个新turbo的。所以还是看你喜欢哪种驾驶感了。

Turbo一个缺点是（心理）感觉噪音比较高

yyman 写了： 2025年 9月 16日 13:35

坊间有消息称丰田未来可能会推出1.5T混动系统，应该是代替2.5L自吸。
不知道你想上啥车，目前的2.5L凯美瑞混动AWD加速6秒多，买菜车中的战斗机。

家庭活动的大车，能舒服坐5个人，装东西不局促。加速8s都可以，就是上大坡的时候不要太吃力就好。如果噪音上再好一些就更好了。

oxo 写了： 2025年 9月 16日 13:38

家庭活动的大车，能舒服坐5个人，装东西不局促。加速8s都可以，就是上大坡的时候不要太吃力就好。如果噪音上再好一些就更好了。

经常有很多大上坡吗 ？

oxo 写了： 2025年 9月 16日 13:38

家庭活动的大车，能舒服坐5个人，装东西不局促。加速8s都可以，就是上大坡的时候不要太吃力就好。如果噪音上再好一些就更好了。

现在大排量自吸油混大车好像只有塞纳，汉兰达了？ 但是汉兰达混动系统好像没有塞纳新。Lexus TX插混好像还是V6自吸。

geniushanbiao 写了： 2025年 9月 16日 13:36

现在的水冷turbo基本上100k以内想坏也很难了。

我不觉得turbo是个多大的因素，不过确实算下来也就是打平。假设turbo小排量能比同输出大排量省10%的燃油，按大排量25mpg，小排量turbo 28mpg算，10万mi一共能省428.6加仑汽油，按现在$3/gallon的价钱就是1200多刀。如果能跑20万mi那就是2500刀，这钱估计恐怕不一定够换一个新turbo的。所以还是看你喜欢哪种驾驶感了。

看过很多评测，turbo的省油的贡献是不大。而且如果turbo需要高等级汽油的话，可能更费钱。不过这块不是优先考虑的，驾驶感上自吸如果平顺的话也更喜欢。现在的问题不是想选turbo，而是没得选的情况下能不能接受。现在自吸V6越来越少了，为了避免turbo，这个动力水平的，起码一半的车都不能考虑了。

geniushanbiao 写了： 2025年 9月 16日 13:36

现在的水冷turbo基本上100k以内想坏也很难了。

我不觉得turbo是个多大的因素，不过确实算下来也就是打平。假设turbo小排量能比同输出大排量省10%的燃油，按大排量25mpg，小排量turbo 28mpg算，10万mi一共能省428.6加仑汽油，按现在$3/gallon的价钱就是1200多刀。如果能跑20万mi那就是2500刀，这钱估计恐怕不一定够换一个新turbo的。所以还是看你喜欢哪种驾驶感了。

t基本要求91+，自吸87即可。油价就相差1刀。t省油但不省油钱，根本不需要考虑寿命就更费钱。

cellcycle1 写了： 2025年 9月 16日 13:45

经常有很多大上坡吗 ？

平时没有，出门还是常见的。当然要忍也是可以，开着烤螺啦油门踩死也勉强可以70 mph爬坡。