#1 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 19日 11:58
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美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
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#2 Re: 美国1934年开通的高速列车Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 19日 12:37
这事情挖起来也挺恶心的。通用汽车便是美国。罗斯福大搞社会主义后，用国家的钱大肆投资于freeway,国家免费修了四通八达的道路，铁路和汽车还竞争个屁啊。GM也投桃报李，造了很多枪炮子弹，飞机engine,甚至各种飞机。战时共产主义一搞，美国的交通格局整个就成了政府主导的行业，铁路业遭受灭顶之灾。
#3 Re: 美国1934年开通的高速列车Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 19日 12:39
wwwhu 写了： 2025年 9月 19日 12:37这事情挖起来也挺恶心的。通用汽车便是美国。罗斯福大搞社会主义后，用国家的钱大肆投资于freeway,国家免费修了四通八达的道路，铁路和汽车还竞争个屁啊。GM也投桃报李，造了很多枪炮子弹，飞机engine,甚至各种飞机。战时共产主义一搞，美国的交通格局整个就成了政府主导的行业，铁路业遭受灭顶之灾。
市场选择，到60年代美国铁路客运基本消失，除了某些通勤列车
#4 Re: 美国1934年开通的高速列车Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 19日 12:41
wwwhu 写了： 2025年 9月 19日 12:37这事情挖起来也挺恶心的。通用汽车便是美国。罗斯福大搞社会主义后，用国家的钱大肆投资于freeway,国家免费修了四通八达的道路，铁路和汽车还竞争个屁啊。GM也投桃报李，造了很多枪炮子弹，飞机engine,甚至各种飞机。战时共产主义一搞，美国的交通格局整个就成了政府主导的行业，铁路业遭受灭顶之灾。
美国铁路是私营的
国家怎么投资铁路？ 这不是补贴资本家吗
但凡搞高铁的那些国家，铁路都是国有的，比如日本jr是国有，德国的德铁也是国有
#5 Re: 美国1934年开通的高速列车Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 19日 12:42
交通格局不是市场选择，而是政府主导的。巨额的洲际高速公路投资，使得竞争两方根本不平等。
#6 Re: 美国1934年开通的高速列车Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 19日 12:49
对啊，国家要花大钱时，不能投资于比较难于公共管理的铁路，公路比较容易交给地方政府。public goods这种东西，就具有非常严重的偏向了。不见得就是最有效率的再分配模式。
#7 Re: 美国1934年开通的高速列车Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 19日 12:50
wwwhu 写了： 2025年 9月 19日 12:49对啊，国家要花大钱时，不能投资于比较难于公共管理的铁路，公路比较容易交给地方政府。public goods这种东西，就具有非常严重的偏向了。不见得就是最有效率的再分配模式。
美国的联邦公共拨款 都需要地方 或者企业 自己配套资金的
不存在单纯依靠公共拨款的项目。
所谓的效率 本身就是个 非常主观的词汇，怎么定义效率，以什么标准？
资本家的高效率，就是消费者的灾难
#8 Re: 美国1934年开通的高速列车Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 19日 14:14
wwwhu 写了： 2025年 9月 19日 12:49对啊，国家要花大钱时，不能投资于比较难于公共管理的铁路，公路比较容易交给地方政府。public goods这种东西，就具有非常严重的偏向了。不见得就是最有效率的再分配模式。
Zephyr 是Burlington 铁路公司的，
这家公司后来放弃客运，和数家公司合并成现在的铁路货运巨头BNSF, 其重型内燃机仍然是世界最先进的。
目前BNSF年营业额超过230亿美元，利润高达50亿美元。
美国铁路客运的淘汰是市场机制作用，中短途竞争不过私人汽车，长途被航空取代
#9 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 19日 21:48
这个建在middle of no where,肯定没人坐，要是在NYC和DC，BOS之间那就不一样了
#10 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 21:23
芝加哥和丹佛之间，全长1500多公里,1930年代和40年代生意很好，后来崩溃了
#11 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 21:31
要是波士顿和DC之前3个半小时到，肯定不会崩溃
#12 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 21:37
高铁需要直线，美国东北铁路是弯度最多的铁路
#13 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 21:39
只要多挖隧道就能改直线，当年日本铁路就是这样改的
#14 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 21:43
美国现在铁路乘客占全部交通客运的1％都不到，
然后车站设在市中心，晚上直接送乘客去被歹徒抢劫或者谋杀？
#15 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 21:48
那是现在，如果航空工业还没发展起来的时候东北部高铁已经先建起来能分走不少客流，日本新干线车站也不在市中心
#16 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 21:55
火车到了车站还要开车或者出租车，所以中短途没什么优势
#17 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 22:00
可以坐地铁，也可以租车
#18 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 22:18
铁路的确要交给资本经营，否则就是浪费资源，还会有巨大的利益输送和贪污。公路和机场才是国家资产，汽车飞机要私有化。
#19 Re: 美国1934年开通的高速客运Zephyr, 最高时速180公里，是当年城市化的象征。二战之后美国铁路乘客出现断崖式下跌
发表于 ： 2025年 9月 20日 22:22
现在坐地铁可以从上海到苏州，根本不用修高铁。以后从波士顿到华盛顿NYC也可以修地铁。