新未名空间

vitro 写了： 2025年 9月 25日 13:45

温度是七个基本度量里唯一沿用宏观测量标准的（比如基于水的三态变化点)。为什么? 我讲的是热力学到原子论的还原，不是原子论本身。也是这个题目背后的物理。

好问题。可以开一个贴讨论一下。

另外，7个基本度量是哪7个？

长度，时间，质量，电荷？还有啥？

TheMatrix 写了： 2025年 9月 25日 17:33

为什么是电流而不是电荷？或者说电量。

amount of substance也要算一个？好像不太科学啊。

流明，是不是也不太科学？

TheMatrix 写了： 2025年 9月 25日 17:35

为什么是电流而不是电荷？或者说电量。

amount of substance也要算一个？好像不太科学啊。

流明，是不是也不太科学？

后两个根本就不能算。。。光照强度，用瓦特/平方米就行了。
amount of substance，最好的就是度量就是1。一个电子，一个质子。根本不需要定义100个，或者10的23次方个。

By definition, It is the Luminous flux per unit solid angle.

Per unit solid angle.

和角度有关。

物质的量，这个概念很重要。

是微观和宏观之间的联系。

学过 Thermal Physics 的话，就会知道它很重要。

OPQ 写了： 2025年 9月 25日 21:08

物质的量，这个概念很重要。

是微观和宏观之间的联系。

学过 Thermal Physics 的话，就会知道它很重要。

物质的量，就是质量。

看我来定义物理量：
质量：一个电子的质量定为一电子质量。
电荷：一个电子的电荷定义为一电子电荷。
长度：一个氢分子里面两个原子之间的距离为一氢分子长度。
时间：随便拿个光谱线频率就可以定义时间，这点和现在一样。

verdelite 写了： 2025年 9月 25日 21:43

看我来定义物理量：
质量：一个电子的质量定为一电子质量。
电荷：一个电子的电荷定义为一电子电荷。
长度：一个氢分子里面两个原子之间的距离为一氢分子长度。
时间：随便拿个光谱线频率就可以定义时间，这点和现在一样。

质量应该按引力质量来定义，也就是重量。

TheMatrix 写了： 2025年 9月 25日 21:55

质量应该按引力质量来定义，也就是重量。

谁告诉你的？

forecasting 写了： 2025年 9月 25日 22:34

谁告诉你的？

到这个境界了，都不是别人告诉的。

TheMatrix 写了： 2025年 9月 25日 22:49

到这个境界了，都不是别人告诉的。

那你听我说一下

力不是基本量，无论从哪个角度说，以力为基本量还不如定义场的基本量，可场又不止一个。尤其引力场到现在也很难跟其他物理领域融合。

基本量就是长度，质量，秒，以此定义其他量，这就是所谓量纲。但是基于量纲定义其他量，其他量未必不是基本的，所以加上电流或者电荷等等。量纲牵涉基本的物理定律，物理定律未必一下子就确证是准确/正确的。

当然基本量或基本量纲，理论上可以自由选择，遵循几个原则就行：互相不能依照物理定律互相定义或推导，尽量少。一如公理体系的完备性，独立性，一致性。

为什么都是宏观尺度的量呢?

TheMatrix 写了： 2025年 9月 25日 17:32

好问题。可以开一个贴讨论一下。

另外，7个基本度量是哪7个？

长度，时间，质量，电荷？还有啥？

时间不是基本度量， 时间应该是由光的属性来定义， 或定义光的东西的属性来定义的，因此光速不变。

forecasting 写了： 2025年 9月 26日 00:29

那你听我说一下

力不是基本量，无论从哪个角度说，以力为基本量还不如定义场的基本量，可场又不止一个。尤其引力场到现在也很难跟其他物理领域融合。

基本量就是长度，质量，秒，以此定义其他量，这就是所谓量纲。但是基于量纲定义其他量，其他量未必不是基本的，所以加上电流或者电荷等等。量纲牵涉基本的物理定律，物理定律未必一下子就确证是准确/正确的。

当然基本量或基本量纲，理论上可以自由选择，遵循几个原则就行：互相不能依照物理定律互相定义或推导，尽量少。一如公理体系的完备性，独立性，一致性。

基本同意。

我来表述一下我的想法吧。

长度和时间代表空间和时间。这是物理学的基本量。

空间和时间之外的，就是物质。

第一个物质度量，就是质量。两个东西相距很远就能相互作用，从哲学上思考，一定是因为它们各自有“物质”或“质量”。质量决定了相互作用的大小。这就是引力质量。也是第一个物质度量。

但是这个度量并不能涵盖相互作用的全部，也就是说物质还有第二个度量，电荷，电量。

还有没有其他的物质度量？宏观是似乎没有什么遗漏了。但是哲学上并不排除可以有其他度量。

vitro 写了： 2025年 9月 26日 05:36

为什么都是宏观尺度的量呢?

这是个好问题。是这个贴开贴的主要原因。

我的回答是：宏观就是人的感觉。物理量必须从人的感官出发，始于人的感官，终于人的感官，中间可以迂回一大圈，这就叫微观。始于人的感官，终于人的感官，才是一个合理完整的解释，一个理论。人始终处在中心位置。

叔胡扯两句，

压=流*荷，似乎是把‘时空’与‘物质’联系起来的最根本属性，

把孙悟空装进去而不撑破的宝葫芦似乎并不存在，

所以，只有‘时空’与其上的结构--各种‘荷’，是最基本的玩意儿。

TheMatrix 写了： 2025年 9月 25日 21:31

物质的量，就是质量。

不是物质的量，这里amount of substance是数。跟大小没关系。一个人算一个，一头猪算一个，一个巨大的分子算一个，一个很小的粒子也算一个。前面有人说就一个一个数就行了，不用定义10^{23个，其实是一码事。无非是10}23个更方便罢了

irisyuan 写了： 2025年 9月 26日 10:22

不是物质的量，这里amount of substance是数。跟大小没关系。一个人算一个，一头猪算一个，一个巨大的分子算一个，一个很小的粒子也算一个。前面有人说就一个一个数就行了，不用定义10^{23个，其实是一码事。无非是10}23个更方便罢了

对。我知道。物质的量，就是质量就好了。再定义一个10²³ 好像没必要。

xexz 写了： 2025年 9月 26日 10:12

叔胡扯两句，

压=流*荷，似乎是把‘时空’与‘物质’联系起来的最根本属性，

把孙悟空装进去而不撑破的宝葫芦似乎并不存在，

所以，只有‘时空’与其上的结构--各种‘荷’，是最基本的玩意儿。

对。“时空”和各种“荷”，我也是这么想的。