新未名空间

changjiang 写了： 2022年 12月 19日 17:17 油管的Frank贾.枫下杂谈近来有几集涉及上古史，有点像在提纲挈领高度的，耳目一新。喜马拉雅有一个系列讲殷墟考古的，专业教授讲的，可听。忘了名字了，我连app也卸了。

srx 写了： 2022年 12月 19日 13:32 对先秦历史比较感兴趣，尤其是上古历史，但是这部分资料太少，讲的也不多，总是流于形式，很难找到有真正深度的分析。不知道有没有人推荐一些，要是能结合最新考古发现的就更好了。

srx 写了： 2022年 12月 19日 13:32 对先秦历史比较感兴趣，尤其是上古历史，但是这部分资料太少，讲的也不多，总是流于形式，很难找到有真正深度的分析。不知道有没有人推荐一些，要是能结合最新考古发现的就更好了。

changjiang 写了： 2022年 12月 19日 17:17 油管的Frank贾.枫下杂谈近来有几集涉及上古史，有点像在提纲挈领高度的，耳目一新。喜马拉雅有一个系列讲殷墟考古的，专业教授讲的，可听。忘了名字了，我连app也卸了。

wh. 写了： 2022年 12月 19日 22:44 还有袁腾飞怎么样？

wh. 写了： 2022年 12月 19日 23:30 还有老外写的中国历史怎么样？乡版群里有朋友推荐Paul Cohen的与历史对话，讲二十世纪中国如何在不同时期宣传勾践的故事。中英文版都有。他还写过关于义和团的历史三调、在中国发现历史。

srx 写了： 2022年 12月 20日 00:24 还真没找过袁腾飞的

srx 写了： 2022年 12月 20日 00:31 现阶段主要想研究研究上古时期的。很多讲历史的完全就是把大家基本都已经知道的东西流水账一样讲一遍。比如周灭商，就讲个牧野之战，连微子启这样的大叛徒怎么里通外国的都不讲，而且都是重复后世给帝辛加的那些罪名，也不仔细讲牧誓，东淮夷，周的有亡荒阅政策之类的，搞得我都想自己写自己讲了。

wh. 写了： 2022年 12月 20日 01:29 支持自己写自己讲！ 微子除了向周武王下跪请罪，有没有其他背叛商朝的事？我们学守株待兔和拔苗助长的成语时还说，因为微子的封地宋国大都是商朝遗民、周朝的手下败将，所以周朝人经常笑话他们；寓言里的很多笨蛋、傻子都是宋国人。不过除了这俩成语，我也不知道其他损宋国人的成语了。

srx 写了： 2022年 12月 20日 12:34 感觉牧誓里面说纣王不用兄弟，就是指微子启的。这丫估计把纣王离开大军先行回到朝歌的消息泄露给武王了，要不然哪那么容易就克商。纣王在商朝百姓中是很有威望的，当时被称为“武王”的。即便是纣王死了之后，姬发也没敢在朝歌呆着，还封了纣王儿子即位。封微子启那是三监之乱后了。

Lizy 写了： 2022年 12月 20日 14:46 人都是怎么说的来着，历史是个，想怎么x就怎么x，以前听过一些，觉得都是后人演义的，真实情况是啥，没人知道

wh. 写了： 2022年 12月 21日 06:43 嗯，说纣王兄弟的应该是微子，其他几个被他抓或杀了的都是他的叔父。微子数谏纣王无果，不是出走了么？纣王的军队怎么战败的好像有不同记录，有的说是纣王之前打仗多，各地的降兵多，但管理不善，牧野一战降兵阵前倒戈，才使商军溃败。

srx 写了： 2022年 12月 21日 17:01 有说微子跟纣王是一个妈生的，只是生微子的时候还不是王后。要真是这样的话，微子的篡位动机就很强了，只不过没弄好把商朝给弄没了。箕子会不会是微子同谋？
出走这段我也搞不清，据说胶鬲这个明面上的叛徒算是微子手下？阵前倒戈这个好像真的只是降兵，他的嫡系部队并没有倒戈。但是他的主力军队应该是不在朝歌。

emtf 写了： 2022年 12月 19日 22:52 听说《翦商》不错，还没看过

wh. 写了： 2022年 12月 21日 18:27 是，微子算是庶长子。不过不是都说他为人任贤吗？
主力部队是很奇怪，不仅牧野之战没有参加，东征去了，而且战后也没有消息。大概因为没有主将，各自散了。

srx 写了： 2022年 12月 22日 11:18 看了一下开头，觉得不错。准备看这个了。