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#1 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 16日 23:21
japamer

概率是人主观猜测结果的对与错次数的比例。

首先,它不是客观存在的;
人不去猜,就没有概率。

其次,猜测结果跟个人水平可能有关。
当然一般我们是指应用人类知识去猜,跟个人无关。
这样一来,就跟人类知识水平可能有关。

跟目前人的知识水平无关的猜测,是随机。
所以,随机是相对而言的。

最后,每次猜测的结果只能是对与错两种结果之一。
没有介于对错之间的“或对或错”的结果。


#2 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 03:00
牛河梁

概率和不确定的本质是“超光速”。

光速是“确定”的传播速度的上限。

这个速度上限类似“计算”的时间。

在“上帝”还没算完之前结果模糊。


#3 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 04:56
苍井吱

两个疯子


#4 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 06:57
japamer
牛河梁 写了: 2025年 10月 17日 03:00

概率和不确定的本质是“超光速”。
光速是“确定”的传播速度的上限。
这个速度上限类似“计算”的时间。
在“上帝”还没算完之前结果模糊。

你的讲法,是将我的讲法中的“人的主观猜测”,
移到“上帝”那里,变成祂的主观决定。

这大概就是量子力学的“神秘性”根源。

那样的话,根本不是人去猜测,
人只是像开卷考试一样,去事后验证。

那么概率就变成了纯粹的统计。


#5 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 07:23
Yesterday
japamer 写了: 2025年 10月 16日 23:21

概率是人主观猜测结果的对与错次数的比例。

首先,它不是客观存在的;
人不去猜,就没有概率。

其次,猜测结果跟个人水平可能有关。
当然一般我们是指应用人类知识去猜,跟个人无关。
这样一来,就跟人类知识水平可能有关。

跟目前人的知识水平无关的猜测,是随机。
所以,随机是相对而言的。

最后,每次猜测的结果只能是对与错两种结果之一。
没有介于对错之间的“或对或错”的结果。

正确,数学不是科学,而是艺术


#6 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 09:08
Mongolian02

是宇宙属性的体现。对称,回归。 遍历。道德经概括为返。 猜测概率如果加以统计会呈现太极图模型


#7 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 09:09
Mongolian02

如果概率为恒久真实,那么佛教不会存在。概率的本质就是随机。


#8 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 11:07
牛河梁

因果可能反了。

1/ 根据喜爱死101,(皮诺亚算术系统里)不存在一种通用的方法(算法、图灵机)能够不经计算(aka 观察、测量)就得到(任意函数、图灵机)确定的结果。因此,得到确定的结果需要(一个下限)时间。或者说,在给定的时间内,结果的确定性存在一个上限。

2/ 对观察者而言,在此之前,可以“猜”。也只能“猜”。或者说,只能观察到不确定的(模糊)结果。

3/ 这个“猜”不一定是人,也可能是仪器。人可以不断地观察仪器的输出(“猜”的结果),表现为在时间到来之前结果不(够)确定。

4/ 量子力学的测不准性、概率、波函数塌了,本质上都和这(可数)计算(能力有限)有关。

5/ 统计只是一种猜。改变不了雾里看花的本质。在时间到来之前聊胜于无。

6/ “猜”很强大。可以加速,可以“超光速”。很多时候也很(足够)“准确”。举例说,预报日月食内行星凌日等等。

量子计算者们希望的是找到一个(祈求是不可数的)突破皮诺亚算术系统(可数)能力的自然过程来加速计算。但也许只是把计算的不确定性移到了观察量子计算结果的时候。表现为噪音/干扰等等很大。

japamer 写了: 2025年 10月 17日 06:57

你的讲法,是将我的讲法中的“人的主观猜测”,
移到“上帝”那里,变成祂的主观决定。

这大概就是量子力学的“神秘性”根源。

那样的话,根本不是人去猜测,
人只是像开卷考试一样,去事后验证。

那么概率就变成了纯粹的统计。


#9 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 13:38
japamer
牛河梁 写了: 2025年 10月 17日 11:07

因果可能反了。

诚然,在观察者不可控制的事件中,
”人的主观猜测” 与 “上帝的主观决定”,因果难辨。

但,在观察者可控制的事件中,
”人的主观猜测” 是100% 对的。
这种情况下,“上帝” 忽然跑别的地方去了?


#10 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 13:42
mmking

确实走火入魔了

数学就是数学,定义出来描述现象的,不准确就改到准确为止

哪有那么多本质


#11 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 13:49
mmking

概率的本质是什么?

就是我定义了一个理想数学空间,满足基本的假设,那么你取小球的概率就能算出来

跟现实不符怎么办,那就去创造另一个空间,在这里不是iid,然后再算用其他公式算

再不行咋办?那就直接用现实空间,变成统计,通过观察不断修正


#12 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 13:59
牛河梁
mmking 写了: 2025年 10月 17日 13:42

确实走火入魔了

数学就是数学,定义出来描述现象的,不准确就改到准确为止

哪有那么多本质

逻辑能力有上限。图灵机就是讨论研究这一问题的。

超越这一上限的无法“准确”。绕不过。只能蒙。


#13 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 14:01
牛河梁

有平行宇宙。不同的宇宙(观察者)的现实彼此都不相符。屁股决定脑袋的科学版。

举例说,虽然两球取一概率50/50。但有一个平行世界里永远都是取其中一球的。这世界里如果有智能生命找谁说理去。

mmking 写了: 2025年 10月 17日 13:49

概率的本质是什么?

就是我定义了一个理想数学空间,满足基本的假设,那么你取小球的概率就能算出来

跟现实不符怎么办,那就去创造另一个空间,在这里不是iid,然后再算用其他公式算

再不行咋办?那就直接用现实空间,变成统计,通过观察不断修正


#15 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 14:23
mmking

不需要说理,那个世界的概率论会有完全不同的假设

所有在一个固定空间规则下的生物,不需要去理解另一个空间,没用

这就是为啥现代物理纯数学推导就陷入玄学,因为他们的数学模型有可能解释的不是这个宇宙的规律。

牛河梁 写了: 2025年 10月 17日 14:01

有平行宇宙。不同的宇宙(观察者)的现实彼此都不相符。屁股决定脑袋的科学版。

举例说,虽然两球取一概率50/50。但有一个平行世界里永远都是取其中一球的。这世界里如果有智能生命找谁说理去。


#16 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 16:23
牛河梁
mmking 写了: 2025年 10月 17日 14:23

不需要说理,那个世界的概率论会有完全不同的假设

所有在一个固定空间规则下的生物,不需要去理解另一个空间,没用

这就是为啥现代物理纯数学推导就陷入玄学,因为他们的数学模型有可能解释的不是这个宇宙的规律。

所以爱因斯坦自嘲我们的世界哪有那么简单。

只不过是按我们的(屁股)定义,全部线性。

如果小数点以后都是零。那么结果只是可数。


#17 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 18:37
wind

咋听着还比不上民科


#18 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 18:44
mmking

自信一点,数学不是科学

wind 写了: 2025年 10月 17日 18:37

咋听着还比不上民科


#19 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 19:19
苍井吱
mmking 写了: 2025年 10月 17日 13:42

确实走火入魔了

数学就是数学,定义出来描述现象的,不准确就改到准确为止

哪有那么多本质

lz屁都不懂胡说八道

还没资格走火入魔

只能叫民科发癫


#20 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 19:46
japamer
苍井吱 写了: 2025年 10月 17日 19:19

lz屁都不懂胡说八道

还没资格走火入魔

只能叫民科发癫

屁,当然还是不要懂得好。

你大概只懂得屁。


#21 Re: 概率(和随机)的本质是什么?

发表于 : 2025年 10月 17日 19:53
japamer

概率,当然取决于观察者的水平。
所以,天气预报越来越准确。
如果是“上帝”决定明天的天气,
难道,以前的“上帝”跟现在的“上帝”不同?

这么简单的道理,也可以让人们争论不休,
这本身就是一个庸者自扰的问题,
竟然成为现代物理的核心,
不可思议,难以置信!