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此帖转自 pascaldechin 在 军事天地（Military） 的帖子：Re: 我来给大家分析一下资本主义致命缺陷，这是马克思都没有注意到的问题

你这个角度很好，但是这正是凯恩斯理论的核心：就是对交易双方最理性的选择，对全社会却不是最优的。

例如，他证明了（不算很低的）失业率的存在，就是资本市场理性选择的结果。
最典型的例子是：大萧条时期，无数资本家把卖不出去的牛奶都倒了，也不给饿肚子的穷人。
为什么呢？因为把卖不出去的牛奶给穷人，会降低牛奶的价格。
但是，国家可以通过“公赈救济”，例如修公路铁路，来人为扩大就业。
这些做法，在纯市场主义（例如古典经济学和奥派经济学）看来，是非理性的，但是对全社会却是最优的。

再更深一步，有些市场行为，本身就是破坏市场机制的。
现在很多人买房出租，古代地主拥有大片土地出租，完全合法，但导致的结果就是人为提高了土地/房产的价格，使得更多人买不起房。
因为如果大量出现出租，就人为破坏了供求关系，夸大了土地需求，所以也是破坏市场的行为。
中国古代一直是古典市场经济，所以每两三百年都因为土地兼并而出现“富者田连阡陌，贫者无立锥之地”的情况，社会崩溃，然后重新洗牌（即土地改革）。

美国大萧条而没有崩溃，就是因为出现了凯恩斯和罗斯福，他们是现代西方社会的商鞅和秦孝公。
他们的改革奠定了资本主义短期内不会崩溃的基础，也就是引入社会主义的办法，扩大就业，保障福利。
战后，所有西方国家都采用了凯恩斯主义，都变成了资本主义+社会主义的折衷主义。
所以，某种意义上说，在现代西方国家，马克思主义已经很成功了。

自八十年代开始，特别是冷战结束后，西方右派又开始冒头，开始批判凯恩斯，拥抱奥派，逐渐要推翻这套体系。
现在的美国已经走在非常危险的道路上了。无他，利润全被资本家拿走了，普通人只能流浪街头了。

pascaldechin 写了： 2025年 10月 31日 14:47

此帖转自 pascaldechin 在 军事天地（Military） 的帖子：Re: 我来给大家分析一下资本主义致命缺陷，这是马克思都没有注意到的问题

你这个角度很好，但是这正是凯恩斯理论的核心：就是对交易双方最理性的选择，对全社会却不是最优的。

例如，他证明了（不算很低的）失业率的存在，就是资本市场理性选择的结果。
最典型的例子是：大萧条时期，无数资本家把卖不出去的牛奶都倒了，也不给饿肚子的穷人。
为什么呢？因为把卖不出去的牛奶给穷人，会降低牛奶的价格。
但是，国家可以通过“公赈救济”，例如修公路铁路，来人为扩大就业。
这些做法，在纯市场主义（例如古典经济学和奥派经济学）看来，是非理性的，但是对全社会却是最优的。

再更深一步，有些市场行为，本身就是破坏市场机制的。
现在很多人买房出租，古代地主拥有大片土地出租，完全合法，但导致的结果就是人为提高了土地/房产的价格，使得更多人买不起房。
因为如果大量出现出租，就人为破坏了供求关系，夸大了土地需求，所以也是破坏市场的行为。
中国古代一直是古典市场经济，所以每两三百年都因为土地兼并而出现“富者田连阡陌，贫者无立锥之地”的情况，社会崩溃，然后重新洗牌（即土地改革）。

美国大萧条而没有崩溃，就是因为出现了凯恩斯和罗斯福，他们是现代西方社会的商鞅和秦孝公。
他们的改革奠定了资本主义短期内不会崩溃的基础，也就是引入社会主义的办法，扩大就业，保障福利。
战后，所有西方国家都采用了凯恩斯主义，都变成了资本主义+社会主义的折衷主义。
所以，某种意义上说，在现代西方国家，马克思主义已经很成功了。

自八十年代开始，特别是冷战结束后，西方右派又开始冒头，开始批判凯恩斯，拥抱奥派，逐渐要推翻这套体系。
现在的美国已经走在非常危险的道路上了。无他，利润全被资本家拿走了，普通人只能流浪街头了。

奥派的奥指谁？
现在的中国也是社会主义+资本主义吧，市场经济属于资本主义，国家调控属于社会主义，也相当于美国的右派+左派，只不过左右合为一个政府，没有美国的两派矛盾和平衡。

我把konichiwa的原帖抄在下面。咦，我以为他很反共，可这个帖子挺共啊。但他又很崇日？

我来给大家分析一下资本主义致命缺陷，这是马克思都没有注意到的问题
帖子 由 konichiwa楼主 » 今天, 1:26 pm

资本主义的致命缺陷在于，所有的契约合同，都是双方利益妥协产物，没有顾及到第三方利益

所以每一次交易，都是双方利益最大化，但很可能是以损害第三方利益为代价

但在会计规则，以交易创造价值，忽略了对第三方造成的损失

因此，价格扭曲了社会总价值的创造。

价格信号失灵，导致资本主义越发展，社会问题越尖锐

解决这个难题，需要中国中央人民政府，充当调停者，修改价格信号的扭曲，让任何交易，都能惠及全人类共同利益

这就是习近平人类民运体的价值之所在

习近平思想，必将成为继亚当斯密，马克思之后，人类经济发展理论的又一座丰碑

wh 写了： 2025年 10月 31日 23:21

奥派的奥指谁？
现在的中国也是社会主义+资本主义吧，市场经济属于资本主义，国家调控属于社会主义，也相当于美国的右派+左派，只不过左右合为一个政府，没有美国的两派矛盾和平衡。

我把konichiwa的原帖抄在下面。咦，我以为他很反共，可这个帖子挺共啊。但他又很崇日？

我来给大家分析一下资本主义致命缺陷，这是马克思都没有注意到的问题
帖子 由 konichiwa楼主 » 今天, 1:26 pm

资本主义的致命缺陷在于，所有的契约合同，都是双方利益妥协产物，没有顾及到第三方利益

所以每一次交易，都是双方利益最大化，但很可能是以损害第三方利益为代价

但在会计规则，以交易创造价值，忽略了对第三方造成的损失

因此，价格扭曲了社会总价值的创造。

价格信号失灵，导致资本主义越发展，社会问题越尖锐

解决这个难题，需要中国中央人民政府，充当调停者，修改价格信号的扭曲，让任何交易，都能惠及全人类共同利益

这就是习近平人类民运体的价值之所在

习近平思想，必将成为继亚当斯密，马克思之后，人类经济发展理论的又一座丰碑

我金平兄是大多数安卓人的最佳选择，这是板上钉钉的

既然每一次交易，都是双方利益最大化，但很可能是以损害第三方利益为代价，那么只要让第三方有发言权即可

这就是我说过的，保障所有利益相关者的充分发言权。不是谁有钱谁就说了算，所有利益相关者都有权发言。

怎么得出需要政府这个权力中枢的？没有任何保证，权力可以替所有利益相关者发声。权力要么不干事，要么替自己多贪多占

7H12$F+vu 写了： 2025年 11月 1日 12:42

既然每一次交易，都是双方利益最大化，但很可能是以损害第三方利益为代价，那么只要让第三方有发言权即可

这就是我说过的，保障所有利益相关者的充分发言权。不是谁有钱谁就说了算，所有利益相关者都有权发言。

怎么得出需要政府这个权力中枢的？没有任何保证，权力可以替所有利益相关者发声。权力要么不干事，要么替自己多贪多占

类似纽约有的condo, 出售需要hoa批准