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#1 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 8日 03:12
pseudo

这个up主对曹阿瞒一路的分析还是很到位的。


#2 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 8日 11:23
苍井吱

最后崽子连出昏招被偷家夷三族


#3 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 8日 11:31
诺华老药工

好像曹家一直保留陈留王这一职位,因为对禅让这一程序非常熟悉,后面宋齐梁陈走马灯一样禅让全靠他们主持仪式。

苍井吱 写了: 2025年 11月 8日 11:23

最后崽子连出昏招被偷家夷三族


#4 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 8日 11:37
苍井吱
诺华老药工 写了: 2025年 11月 8日 11:31

好像曹家一直保留陈留王这一职位,因为对禅让这一程序非常熟悉,后面宋齐梁陈走马灯一样禅让全靠他们主持仪式。

活在两晋南北朝的人太惨了,反复被屠城灭族

领导们也是互相杀的血肉纷飞


#5 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 8日 11:45
GreatCanada
苍井吱 写了: 2025年 11月 8日 11:37

活在两晋南北朝的人太惨了,反复被屠城灭族

领导们也是互相杀的血肉纷飞

还是我大清康雍乾盛世国泰民安


#6 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 8日 23:07
molen
苍井吱 写了: 2025年 11月 8日 11:37

活在两晋南北朝的人太惨了,反复被屠城灭族

领导们也是互相杀的血肉纷飞

但眼光大一点

很多地方,比如中亚,自古以来基本一直都是北朝那样的模式,也就是人家是从2000年前直到19世纪俄罗斯征服一直是南北朝的北朝模式的混战

有时候出来一个花剌子模,帖木儿,察合台汗国之类,相当于出来一个前秦,但很快就进入混战模式


#7 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 9日 07:01
苍井吱
molen 写了: 2025年 11月 8日 23:07

但眼光大一点

很多地方,比如中亚,自古以来基本一直都是北朝那样的模式,也就是人家是从2000年前直到19世纪俄罗斯征服一直是南北朝的北朝模式的混战

有时候出来一个花剌子模,帖木儿,察合台汗国之类,相当于出来一个前秦,但很快就进入混战模式

不看剂量耍流氓,除了黑死病有几次人口减少一半的大事件

揭秘奶:

两晋南北朝时期,由于战乱和冲突频繁,人口损失严重,北方地区人口跌至历史最低点,损失约四分之三。东汉末年人口约有6000万,三国时期人口骤减至约2300万,损失了60%,而到十六国时期,北方人口一度仅剩500多万。
三国时期:人口损失达到约60%,数量从约6000万锐减至约2300万。
十六国时期:北方地区人口损失最为严重,最低时仅有约500万,仅为战乱前人口的四分之一。
总体趋势:虽然期间也出现过人口恢复和增长的时期,但总体上,这个时期的人口经历了剧烈的动荡和大幅度的损失。
这种大规模的人口损失主要是由于长期的战乱、少数民族的入侵、政治动荡和社会经济的破坏,导致人口锐减、迁徙和流离失所。


#8 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 9日 11:50
molen
苍井吱 写了: 2025年 11月 9日 07:01

不看剂量耍流氓,除了黑死病有几次人口减少一半的大事件

揭秘奶:

两晋南北朝时期,由于战乱和冲突频繁,人口损失严重,北方地区人口跌至历史最低点,损失约四分之三。东汉末年人口约有6000万,三国时期人口骤减至约2300万,损失了60%,而到十六国时期,北方人口一度仅剩500多万。
三国时期:人口损失达到约60%,数量从约6000万锐减至约2300万。
十六国时期:北方地区人口损失最为严重,最低时仅有约500万,仅为战乱前人口的四分之一。
总体趋势:虽然期间也出现过人口恢复和增长的时期,但总体上,这个时期的人口经历了剧烈的动荡和大幅度的损失。
这种大规模的人口损失主要是由于长期的战乱、少数民族的入侵、政治动荡和社会经济的破坏,导致人口锐减、迁徙和流离失所。

这些数字都相当可疑,而且很多自相矛盾处

不要太认真了


#9 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 9日 11:53
苍井吱
molen 写了: 2025年 11月 9日 11:50

这些数字都相当可疑,而且很多自相矛盾处

不要太认真了

典型的无赖逻辑


#10 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 9日 11:55
molen

至少有一点

北方大体上主体族群一直没变,并且,从西汉开始的世家,比如太原王氏,弘农杨氏,怀柔李氏,渤海高,清河崔等,直到唐朝还是高贵无比的大家族,李唐皇族都要甘拜下风。摧毁了世家体系的是科举制度与平分土地的新文化(父母的土地财产平均分配给子女,而非长子继承)。

而世界其他地方,主体民族都变来变去。


#11 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 10日 14:04
wolf_north_1234
苍井吱 写了: 2025年 11月 9日 07:01

不看剂量耍流氓,除了黑死病有几次人口减少一半的大事件

揭秘奶:

两晋南北朝时期,由于战乱和冲突频繁,人口损失严重,北方地区人口跌至历史最低点,损失约四分之三。东汉末年人口约有6000万,三国时期人口骤减至约2300万,损失了60%,而到十六国时期,北方人口一度仅剩500多万。
三国时期:人口损失达到约60%,数量从约6000万锐减至约2300万。
十六国时期:北方地区人口损失最为严重,最低时仅有约500万,仅为战乱前人口的四分之一。
总体趋势:虽然期间也出现过人口恢复和增长的时期,但总体上,这个时期的人口经历了剧烈的动荡和大幅度的损失。
这种大规模的人口损失主要是由于长期的战乱、少数民族的入侵、政治动荡和社会经济的破坏,导致人口锐减、迁徙和流离失所。

曹操年代是如何做的"人口普查"? 统计取样早了近千年?


#12 Re: 曹操的崛起道路

发表于 : 2025年 11月 10日 17:20
molen
wolf_north_1234 写了: 2025年 11月 10日 14:04

曹操年代是如何做的"人口普查"? 统计取样早了近千年?

古代统计和调查技术肯定不行,但各种记录还是很多的,有的还非常细节。

比如《后汉书》记录益州永昌郡 “有户二十三万一千八百九十七,口百八十九万七千三百四十四。不韦出铁,嶲唐、比苏、楪榆、邪龙、云南、哀牢、博南,南界出金。”

也就是这个汉朝最偏远的郡(包含今天云南西部,缅甸北部和印度东北部部分地区)有189万人口。这还是汉朝政府编户齐民的户口数,此外还有许多户籍之外的野人。

而后汉书记录的凉州刺史部人口数(这是一个州,而永昌仅仅是益州刺史部属下的一个郡)人口只有41万9千多人。这是董卓之乱之前的数据。也就是说,凉州军的贾诩、李儒、华雄、徐荣,张绣,李傕、郭汜,后来马超韩遂之乱的十几万叛军,凉州十几个儒学大世家,安定梁氏,北地谢氏,泥阳傅氏,姑臧段氏,姑臧张氏,姑臧贾氏,敦煌阴氏,武威索氏,姑臧北宫氏,武威姬氏,等。

世家之外,还有史书里面随便就能拿出千人以上私军造反的地方豪族,比如武威豪族王秘,斩杀为乱张掖的和鸾,附曹魏,为将军。类似的还有武威颜俊、张掖和鸾、酒泉黄华、西平麹演等。

都在那41万人里面