新未名空间

昨天因为一个特殊的原因做坐了一次公共汽车，有一些感想，在这里分享给大家。

坐标：洛杉矶
时间：周五晚上7:00

我按地图指示来到家附近的公共汽车站，等待着5分钟后要来的车。
我上车发现要用Tap卡，我没有。还好我准备了零钱，有一个放硬币的小箱子。我连忙往里面塞了几个硬币。没想到司机马上阻止了我。告诉我这东西坏了，示意我到往里面找座位就行。我只好说谢谢，我待会还要转车，能不能给我张车票。司机说我们早就不用车票了。tap卡里面有上下车记录，你没有卡，转车的时候跟司机讲一下就行。

就这样，我上了车。座位坐了下来。

我开始打量着车上的人。有刚刚下班的油漆工，有推着买菜小车的老太太，有头发染的五颜六色的年轻男女，也有味道浓重的流浪汉。

在路上，不同的人上车下车，大概就有了一点印象。这些人是不是就是现在讨论的最热烈的拿SNAP的群体？我估计大部分都是吧。

他们不富裕，还没有自己的汽车。就算是一块多钱的公交车费也会跟司机计较。

他们并不一定好吃懒做，因为很明显我看得出来大多都是刚刚下班的人。所以并不是右派嘴里说的不劳而获的人。

他们这个群体在自己的圈子里也互相扶持。比如说司机不会为难不愿意付车费的人。偶尔也会见到不认识的邻座互相开玩笑。

对于这个群体，每个月几百块钱的食物卷，在中产阶级眼里不算什么，但是对于他们可能就是一笔非常重要的钱，直接影响到晚餐，餐桌上的食物有多少。

我不否认有骗取食物卷的人，但是因为这一小部分的人放弃了这一大群真正需要帮助的人，打着反对不劳而获的道德𣄃号，就对了吗？还是别有用心的政客在带节奏呢？

我不得不反思，我觉得我又偏回了左边。

赞反思

最后还是屁股决定脑袋

Mouseinhouse 写了： 2025年 11月 8日 13:06

昨天因为一个特殊的原因做坐了一次公共汽车，有一些感想，在这里分享给大家。

坐标：洛杉矶
时间：周五晚上7:00

我按地图指示来到家附近的公共汽车站，等待着5分钟后要来的车。
我上车发现要用Tap卡，我没有。还好我准备了零钱，有一个放硬币的小箱子。我连忙往里面塞了几个硬币。没想到司机马上阻止了我。告诉我这东西坏了，示意我到往里面找座位就行。我只好说谢谢，我待会还要转车，能不能给我张车票。司机说我们早就不用车票了。tap卡里面有上下车记录，你没有卡，转车的时候跟司机讲一下就行。

就这样，我上了车。座位坐了下来。

我开始打量着车上的人。有刚刚下班的油漆工，有推着买菜小车的老太太，有头发染的五颜六色的年轻男女，也有味道浓重的流浪汉。

在路上，不同的人上车下车，大概就有了一点印象。这些人是不是就是现在讨论的最热烈的拿SNAP的群体？我估计大部分都是吧。

他们不富裕，还没有自己的汽车。就算是一块多钱的公交车费也会跟司机计较。

他们并不一定好吃懒做，因为很明显我看得出来大多都是刚刚下班的人。所以并不是右派嘴里说的不劳而获的人。

他们这个群体在自己的圈子里也互相扶持。比如说司机不会为难不愿意付车费的人。偶尔也会见到不认识的邻座互相开玩笑。

对于这个群体，每个月几百块钱的食物卷，在中产阶级眼里不算什么，但是对于他们可能就是一笔非常重要的钱，直接影响到晚餐，餐桌上的食物有多少。

我不否认有骗取食物卷的人，但是因为这一小部分的人放弃了这一大群真正需要帮助的人，打着反对不劳而获的道德𣄃号，就对了吗？还是别有用心的政客在带节奏呢？

我不得不反思，我觉得我又偏回了左边。

我相信你看到的是正确的，你看到辛勤工作但也靠领食物捲补贴工作收入的不足。
是的，如果领食物捲的人们都像这群辛勤工作但也靠领食物捲补贴工作收入的不足的人们，那么，发食物捲是正确的。

但，数百（千）万领食物捲的人，有多少百分比是有如这群辛勤工作的人？不工作但拿食物捲的混混，是不坐上下班公车的，你上下班是不会遇见的，你因此也不会看见他们是如何混日子的，换句话说，看不到靠领食物捲的另外一面的丑露的文化。

黄###会和你说：这些人每人刚吃完两只龙虾。

嘛噶人民哺育了我们，使我们取得了全国革命的胜利，我们对不起嘛噶群众

加拿大年度退税的时候会给低收入但是仍然坚持工作的人额外退税。就是不仅把预扣的所得税、EI等退回，还额外多退一些。

foxrun123 写了： 2025年 11月 8日 13:30

我相信你看到的是正确的，你看到辛勤工作但也靠领食物捲补贴工作收入的不足。
是的，如果领食物捲的人们都像这群辛勤工作但也靠领食物捲补贴工作收入的不足的人们，那么，发食物捲是正确的。

但，数百（千）万领食物捲的人，有多少百分比是有如这群辛勤工作的人？不工作但拿食物捲的混混，是不坐上下班公车的，你上下班是不会遇见的，你因此也不会看见他们是如何混日子的，换句话说，看不到靠领食物捲的另外一面的丑露的文化。

geust 写了： 2025年 11月 8日 13:51

加拿大年度退税的时候会给低收入但是仍然坚持工作的人额外退税。就是不仅把预扣的所得税、EI等退回，还额外多退一些。

有人多就有人少。。。

geust 写了： 2025年 11月 8日 13:51

加拿大年度退税的时候会给低收入但是仍然坚持工作的人额外退税。就是不仅把预扣的所得税、EI等退回，还额外多退一些。

不信

这些只是工作的穷人，真正拿SNAP的你看不到。

我也坐过公交，上面几乎没人，太花时间，没人做那么远去工作。坐地铁的人多。

Mouseinhouse 写了： 2025年 11月 8日 13:06

昨天因为一个特殊的原因做坐了一次公共汽车，有一些感想，在这里分享给大家。

坐标：洛杉矶
时间：周五晚上7:00

我按地图指示来到家附近的公共汽车站，等待着5分钟后要来的车。
我上车发现要用Tap卡，我没有。还好我准备了零钱，有一个放硬币的小箱子。我连忙往里面塞了几个硬币。没想到司机马上阻止了我。告诉我这东西坏了，示意我到往里面找座位就行。我只好说谢谢，我待会还要转车，能不能给我张车票。司机说我们早就不用车票了。tap卡里面有上下车记录，你没有卡，转车的时候跟司机讲一下就行。

就这样，我上了车。座位坐了下来。

我开始打量着车上的人。有刚刚下班的油漆工，有推着买菜小车的老太太，有头发染的五颜六色的年轻男女，也有味道浓重的流浪汉。

在路上，不同的人上车下车，大概就有了一点印象。这些人是不是就是现在讨论的最热烈的拿SNAP的群体？我估计大部分都是吧。

他们不富裕，还没有自己的汽车。就算是一块多钱的公交车费也会跟司机计较。

他们并不一定好吃懒做，因为很明显我看得出来大多都是刚刚下班的人。所以并不是右派嘴里说的不劳而获的人。

他们这个群体在自己的圈子里也互相扶持。比如说司机不会为难不愿意付车费的人。偶尔也会见到不认识的邻座互相开玩笑。

对于这个群体，每个月几百块钱的食物卷，在中产阶级眼里不算什么，但是对于他们可能就是一笔非常重要的钱，直接影响到晚餐，餐桌上的食物有多少。

我不否认有骗取食物卷的人，但是因为这一小部分的人放弃了这一大群真正需要帮助的人，打着反对不劳而获的道德𣄃号，就对了吗？还是别有用心的政客在带节奏呢？

我不得不反思，我觉得我又偏回了左边。

万事不决问ChatGPT。

In Canada, the Canada Workers Benefit (CWB) is the refundable credit that can return more than the basic “working income tax benefit” deduction. Unlike deductions, which only reduce taxable income, refundable credits like the CWB can actually generate a refund even if you owe no tax.

直接投降 写了： 2025年 11月 8日 13:54

不信

贫下中年洗脚上天
见不得福利

Mouseinhouse 写了： 2025年 11月 8日 13:06

昨天因为一个特殊的原因做坐了一次公共汽车，有一些感想，在这里分享给大家。

坐标：洛杉矶
时间：周五晚上7:00

我按地图指示来到家附近的公共汽车站，等待着5分钟后要来的车。
我上车发现要用Tap卡，我没有。还好我准备了零钱，有一个放硬币的小箱子。我连忙往里面塞了几个硬币。没想到司机马上阻止了我。告诉我这东西坏了，示意我到往里面找座位就行。我只好说谢谢，我待会还要转车，能不能给我张车票。司机说我们早就不用车票了。tap卡里面有上下车记录，你没有卡，转车的时候跟司机讲一下就行。

就这样，我上了车。座位坐了下来。

我开始打量着车上的人。有刚刚下班的油漆工，有推着买菜小车的老太太，有头发染的五颜六色的年轻男女，也有味道浓重的流浪汉。

在路上，不同的人上车下车，大概就有了一点印象。这些人是不是就是现在讨论的最热烈的拿SNAP的群体？我估计大部分都是吧。

他们不富裕，还没有自己的汽车。就算是一块多钱的公交车费也会跟司机计较。

他们并不一定好吃懒做，因为很明显我看得出来大多都是刚刚下班的人。所以并不是右派嘴里说的不劳而获的人。

他们这个群体在自己的圈子里也互相扶持。比如说司机不会为难不愿意付车费的人。偶尔也会见到不认识的邻座互相开玩笑。

对于这个群体，每个月几百块钱的食物卷，在中产阶级眼里不算什么，但是对于他们可能就是一笔非常重要的钱，直接影响到晚餐，餐桌上的食物有多少。

我不否认有骗取食物卷的人，但是因为这一小部分的人放弃了这一大群真正需要帮助的人，打着反对不劳而获的道德𣄃号，就对了吗？还是别有用心的政客在带节奏呢？

我不得不反思，我觉得我又偏回了左边。

怜我世人，忧患实多…… 什么特殊原因啊？ SNAP是什么社会补助？能发且仅发到真正有需求的人手里就好了。
我也跟领救济金的人没什么交道，一点不了解他们。倒是想起来娃小时候经常去一个黑人多的playground玩，很多次看见领了救济食物的黑人家庭把完整的面包、苹果等扔在地上，或留在野餐桌上。不少人好像不吃苹果，每盒食物里的两只苹果都扔掉。我觉得很可惜，买还要花钱呢。不过也不好意思捡回家吃

wh 写了： 2025年 11月 9日 00:17

怜我世人，忧患实多…… 什么特殊原因啊？ SNAP是什么社会补助？能发且仅发到真正有需求的人手里就好了。
我也跟领救济金的人没什么交道，一点不了解他们。倒是想起来娃小时候经常去一个黑人多的playground玩，很多次看见领了救济食物的黑人家庭把完整的面包、苹果等扔在地上，或留在野餐桌上。不少人好像不吃苹果，每盒食物里的两只苹果都扔掉。我觉得很可惜，买还要花钱呢。不过也不好意思捡回家吃

一个政策的好坏不能看个别现象。让我说如果100个穷人里有51个人因此而渡过难关这个政策就是好政策。那些个别现象是政策的漏洞应该通过政策进一步完善堵上。但世上没有十全十美的东西，总有个别现象，应该接受现实。
周末有几次和朋友义务去shelter分检捐助的食品，见过浪费的现象，也见过真正生活困难的穷人。凭良心说这个福利政策是必要的。聪明的富人都是鼓励类似政策。古时候就有粥厂，为啥？“为富不仁”可不是简单的一句抱怨，是身家性命相关的。

wh 写了： 2025年 11月 9日 00:17

怜我世人，忧患实多…… 什么特殊原因啊？ SNAP是什么社会补助？能发且仅发到真正有需求的人手里就好了。
我也跟领救济金的人没什么交道，一点不了解他们。倒是想起来娃小时候经常去一个黑人多的playground玩，很多次看见领了救济食物的黑人家庭把完整的面包、苹果等扔在地上，或留在野餐桌上。不少人好像不吃苹果，每盒食物里的两只苹果都扔掉。我觉得很可惜，买还要花钱呢。不过也不好意思捡回家吃

这不是snap买来的，而是从福利机构领来的。我的一个川粉朋友，年入近百万，经常去领免费的胡萝卜，每次领完，家里顿顿胡萝卜吃一周

foxrun123 写了： 2025年 11月 8日 13:30

我相信你看到的是正确的，你看到辛勤工作但也靠领食物捲补贴工作收入的不足。
是的，如果领食物捲的人们都像这群辛勤工作但也靠领食物捲补贴工作收入的不足的人们，那么，发食物捲是正确的。

但，数百（千）万领食物捲的人，有多少百分比是有如这群辛勤工作的人？不工作但拿食物捲的混混，是不坐上下班公车的，你上下班是不会遇见的，你因此也不会看见他们是如何混日子的，换句话说，看不到靠领食物捲的另外一面的丑露的文化。

楼主虽然会总结，但是不懂啥叫幸存者偏差。还有好多他没有看到的，就不在他逻辑推断和总结范围内了。

geust 写了： 2025年 11月 8日 13:51

加拿大年度退税的时候会给低收入但是仍然坚持工作的人额外退税。就是不仅把预扣的所得税、EI等退回，还额外多退一些。

美国也有叫 Earned income tax credit.
https://www.irs.gov/zh-hans/credits-ded ... redit-eitc

美国的问题是福利悬崖， 不工作的人可以领到大量福利， 开始工作以后，福利像悬崖一样大量缩水， 如果没有办法找到稳定高薪的工作，最好还是不工作吃福利。

会不会是被特朗普强制要求工作20小时给逼出去的

geust 写了： 2025年 11月 8日 13:58

万事不决问ChatGPT。

In Canada, the Canada Workers Benefit (CWB) is the refundable credit that can return more than the basic “working income tax benefit” deduction. Unlike deductions, which only reduce taxable income, refundable credits like the CWB can actually generate a refund even if you owe no tax.

政府并不创造财富，但能印钱。被创造的财富总量不变，零和游戏。看到的是纸面上被多退的钱（比如比交的税还多），但因为多印钱，能购买的实际上还是少了。猴子不懂朝三暮四，为啥人也不懂？

川粉的逻辑，SNAP有被懒人滥用的情况，所以我们就不发SNAP。