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#1 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 11:19
verdelite

他一说,我感觉还很有道理。要知道我日常工作和DNA有关,而且我也熟悉X光衍射实验、光学。

他的主要理由是,DNA发挥作用的时候,例如转录到RNA,还有DNA复制的时候,都需要开拉链分开双链变成两个单链,经常是开一段,并不全开。如果是双螺旋的,那么相互缠绕着,就算氢键脱开,双链在机械上仍然是紧密缠绕着,没有地方(空间)进行操作。想象一下:一个巨大的蛋白质组成的大分子,一边打开双链,一边进行RNA合成操作,如果每次只开一小段,它在操作中就需要绕着DNA双链不停旋转,这带来巨大困难。

还有DNA复制的时候,经常多处开链分头复制,这样能加速复制速度。假如双链是缠绕的,则新链和旧链纠结在一起,空间狭小局促很难操作。

他认为DNA双链是像拉链那样平直的。这就解决了上面的问题。至于X光衍射给的特征,他认为可能是DNA绕着的蛋白质(histone)的信号。


#2 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 11:27
Bluesky

人类的认知是一步一步的。
我小时候上物理课时,老师还说,电动马达不可能带动螺旋桨和电池升空的。视频无线电话是不可能的,因为传送速率不可能那么快。现在都实现了。
我们被告知DNA是双螺旋的,地球是圆的,九大行星是绕着太阳转的。我们也被告知,世界是上帝创造的。我们看到听到的真相可能都是当时的局部真相。
或许我们看到的电影: “终结者”, “黑客帝国”,“香草天空”才是世界的真相也说不定。


#3 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 11:29
lovesunny

其实根本没有dna,都是量子结构,人类观察后坍缩的形态


#4 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 12:30
cellcycle1
verdelite 写了: 2025年 11月 9日 11:19

他一说,我感觉还很有道理。要知道我日常工作和DNA有关,而且我也熟悉X光衍射实验、光学。

他的主要理由是,DNA发挥作用的时候,例如转录到RNA,还有DNA复制的时候,都需要开拉链分开双链变成两个单链,经常是开一段,并不全开。如果是双螺旋的,那么相互缠绕着,就算氢键脱开,双链在机械上仍然是紧密缠绕着,没有地方(空间)进行操作。想象一下:一个巨大的蛋白质组成的大分子,一边打开双链,一边进行RNA合成操作,如果每次只开一小段,它在操作中就需要绕着DNA双链不停旋转,这带来巨大困难。

还有DNA复制的时候,经常多处开链分头复制,这样能加速复制速度。假如双链是缠绕的,则新链和旧链纠结在一起,空间狭小局促很难操作。

他认为DNA双链是像拉链那样平直的。这就解决了上面的问题。至于X光衍射给的特征,他认为可能是DNA绕着的蛋白质(histone)的信号。

HELICASE ENZYME,,,,


#5 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 12:37
verdelite
cellcycle1 写了: 2025年 11月 9日 12:30

HELICASE ENZYME,,,,

这是开链的,没有解决解开helix形状的DNA这个动作,需要机械旋转解开的链的问题。


#6 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 12:41
cellcycle1
verdelite 写了: 2025年 11月 9日 12:37

这是开链的,没有解决解开helix形状的DNA这个动作,需要机械旋转解开的链的问题。

YES, IT DOES,,,,

IF NOT 螺旋,,,SUCH A LONG DNA CAN NOT BE PACKED INTO NUCLEUS IN CERTAIN ORGANIZATION,


#7 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 13:00
桔子有点酸
verdelite 写了: 2025年 11月 9日 11:19

他一说,我感觉还很有道理。要知道我日常工作和DNA有关,而且我也熟悉X光衍射实验、光学。

他的主要理由是,DNA发挥作用的时候,例如转录到RNA,还有DNA复制的时候,都需要开拉链分开双链变成两个单链,经常是开一段,并不全开。如果是双螺旋的,那么相互缠绕着,就算氢键脱开,双链在机械上仍然是紧密缠绕着,没有地方(空间)进行操作。想象一下:一个巨大的蛋白质组成的大分子,一边打开双链,一边进行RNA合成操作,如果每次只开一小段,它在操作中就需要绕着DNA双链不停旋转,这带来巨大困难。

还有DNA复制的时候,经常多处开链分头复制,这样能加速复制速度。假如双链是缠绕的,则新链和旧链纠结在一起,空间狭小局促很难操作。

他认为DNA双链是像拉链那样平直的。这就解决了上面的问题。至于X光衍射给的特征,他认为可能是DNA绕着的蛋白质(histone)的信号。

两位大哥K12毕业了吗?高中生物的解旋酶是什么?


#8 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 13:33
verdelite
cellcycle1 写了: 2025年 11月 9日 12:41

YES, IT DOES,,,,

IF NOT 螺旋,,,SUCH A LONG DNA CAN NOT BE PACKED INTO NUCLEUS IN CERTAIN ORGANIZATION,

你再想想。我们说的是双链helix,不是说的更高级结构。有了更高级结构,SUCH A LONG DNA CAN BE PACKED INTO NUCLEUS IN CERTAIN ORGANIZATION


#9 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 13:34
verdelite
桔子有点酸 写了: 2025年 11月 9日 13:00

两位大哥K12毕业了吗?高中生物的解旋酶是什么?

这叫命名错误。它的功能是解拉链,只是因为人们认为拉链是螺旋的,所以命名为解旋酶。


#10 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 13:46
诺华老药工

First, the base pairs themselves are hydrophobic. That means they want to avoid contact with water. Unfortunately, your cells are mostly made up of water, so the bases are surrounded by it. Fortunately, the outer backbone strands of DNA are hydrophilic and love water!

So the water-hating bases prefer to latch on to each other, with the outer backbone shielding them from the water. The full ladder shape then naturally twists to better hide those bases away in the center. This gives us our familiar DNA double helix shape.


#11 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 13:46
诺华老药工

Most of the time, the instructions that DNA contains are safely stored away in a double helix. But what about when the cell needs to actually use those instructions?

If a cell wants to use its DNA, it needs to unwind the double helix and access the base pairs. And there is a special enzyme that does exactly that: DNA helicase. Helicase moves along the DNA, breaking the bonds between base pairs to separate the strands of the double helix.


#12 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 13:52
Xiaofish
verdelite 写了: 2025年 11月 9日 12:37

这是开链的,没有解决解开helix形状的DNA这个动作,需要机械旋转解开的链的问题。

确实不是因为解旋酶helicase,但是这哥们还是高中没毕业,虽然想象力确实客观。是因为topoisomerase。思而不学则殆的典型例子


#13 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 13:55
gousheng

自然状态能量最低,有外部力量作用才离开自然状态。就好比肛门,最多你见到过肛门在关闭状态,那是它的自然状态。当拉屎时,外力打开括约肌,肛门就肛洞大开。所以DNA的双螺旋是不工作时的状态,是一种关闭。


#14 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 14:11
cellcycle1
verdelite 写了: 2025年 11月 9日 13:33

你再想想。我们说的是双链helix,不是说的更高级结构。有了更高级结构,SUCH A LONG DNA CAN BE PACKED INTO NUCLEUS IN CERTAIN ORGANIZATION

IF NO BASIC STABLE STRUCTURE, NO WAY TO GO HIGHER,,


#15 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 14:12
ShuiNi
verdelite 写了: 2025年 11月 9日 11:19

他一说,我感觉还很有道理。要知道我日常工作和DNA有关,而且我也熟悉X光衍射实验、光学。

他的主要理由是,DNA发挥作用的时候,例如转录到RNA,还有DNA复制的时候,都需要开拉链分开双链变成两个单链,经常是开一段,并不全开。如果是双螺旋的,那么相互缠绕着,就算氢键脱开,双链在机械上仍然是紧密缠绕着,没有地方(空间)进行操作。想象一下:一个巨大的蛋白质组成的大分子,一边打开双链,一边进行RNA合成操作,如果每次只开一小段,它在操作中就需要绕着DNA双链不停旋转,这带来巨大困难。

还有DNA复制的时候,经常多处开链分头复制,这样能加速复制速度。假如双链是缠绕的,则新链和旧链纠结在一起,空间狭小局促很难操作。

他认为DNA双链是像拉链那样平直的。这就解决了上面的问题。至于X光衍射给的特征,他认为可能是DNA绕着的蛋白质(histone)的信号。

知不知道什么是DNA的一级结构,二级结构,三级结构,四级结构?


#16 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 14:12
verdelite
诺华老药工 写了: 2025年 11月 9日 13:46

First, the base pairs themselves are hydrophobic. That means they want to avoid contact with water. Unfortunately, your cells are mostly made up of water, so the bases are surrounded by it. Fortunately, the outer backbone strands of DNA are hydrophilic and love water!

So the water-hating bases prefer to latch on to each other, with the outer backbone shielding them from the water. The full ladder shape then naturally twists to better hide those bases away in the center. This gives us our familiar DNA double helix shape.

你引用的这一大段基本没问题,但是和我们讨论的这个事无关。有关的就只是这句话:“naturally twists to better hide those bases away in the center”。这句话太简略,也没有论据证明。


#17 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 14:14
verdelite
诺华老药工 写了: 2025年 11月 9日 13:46

Most of the time, the instructions that DNA contains are safely stored away in a double helix. But what about when the cell needs to actually use those instructions?

If a cell wants to use its DNA, it needs to unwind the double helix and access the base pairs. And there is a special enzyme that does exactly that: DNA helicase. Helicase moves along the DNA, breaking the bonds between base pairs to separate the strands of the double helix.

你引用的这一大段基本上正确,然而和我们讨论的事情无关。这儿讨论的是helix. 。解开链之前或者之后,需要twist?吗?


#18 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 14:18
verdelite
Xiaofish 写了: 2025年 11月 9日 13:52

确实不是因为解旋酶helicase,但是这哥们还是高中没毕业,虽然想象力确实客观。是因为topoisomerase。思而不学则殆的典型例子

这个待会儿我研究一下


#19 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 14:18
弃婴千枝

https://physicsopenlab.org/2019/10/01/d ... n-pattern/

是不是double helix纯粹是个数学问题
用中国高中物理就够了(美国需要大学physics 103)
看看人怎么推导出来的
什么尺寸会有什么光斑,都是确定的
只有double helix才能解释全部光斑


#20 Re: 我碰到个人,他说DNA不是双螺旋结构,只是平直拉链结构

发表于 : 2025年 11月 9日 14:19
verdelite
cellcycle1 写了: 2025年 11月 9日 14:11

IF NO BASIC STABLE STRUCTURE, NO WAY TO GO HIGHER,,

你这是一句正确的废话。你得先证明平直拉链结构是不稳定的,这句话才能发挥作用。