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叔的原创:为什么川普出生权EO和宪法不矛盾

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subject to the jurisdiction可以是temporary的,这时候对于行政权的某个具体行政职能运作(出生证颁发)不应视为subject to the jurisdiction

你在机场过境,没有进入边检,这时候能向美国法院提起诉讼么,不能;这时候可以违美国法犯美国罪不被追究么,也不能;可以赖在机场不走么,还是不能

这就是一种模糊情况。行政职能运作需要contextual的可操作性,并不能只看physical presence。

最高法院可以立论这类暂时的jurisdiction适用于非法移民和暂时签证,需要case by case的讨论,而出生证颁发是非常consequential的,属于需要从严的情形。这个technical argument不与宪法抵触

叔的原创

此博文来自论坛版块:军事天地(Military)

共 19 条评论

  1. truth
    truth

    https://www.guancha.cn/internation/2025 ... 3108.shtml

      【文/观察者网 赖家琪】当地时间1月23日,美国联邦法官约翰·考夫诺尔(John Coughenour)裁定,总统特朗普上任第一天(1月20日)签署的旨在终止“出生公民权”的行政令“明显违宪”,违反美国宪法第十四修正案。他已发布为期14天的临时限制令(Temporary Restraining Order, TRO)阻止该政策的实施,临时禁令在全美范围内适用。

      据美联社报道,公布裁决前,考夫诺尔在整个听证会上都表现出明显的质疑态度。他表示,这是一个公然违宪的行政令,美国宪法第十四条修正案明确保障出生在美国土地上所有儿童的公民权,这一问题的法律界定“毫无争议”。考夫诺尔还质疑代表特朗普政府的司法部律师,“怎么会说这个行政令符合宪法”,“这让我感到难以置信”。

      法律专家对美国《华盛顿邮报》表示,考夫诺尔在未来几天可能会寻求延长临时限制令或者发布初步禁令(Preliminary Injunction Order, PIO),以暂停特朗普的行政命令。该案可能最终会上诉到最高法院。

      此裁决的诉讼是四个州共同在华盛顿州西区联邦地区法院提起的。马萨诸塞州联邦地区法院正考虑另一起由18个州和2个城市提起的诉讼。还有孕妇等提起的4起诉讼在马里兰、马萨诸塞、新罕布什尔和加利福尼亚州等待审理。

      1月20日,特朗普签署了一项行政令,规定30天后两类人在出生时不再自动获得美国公民身份:母亲在美国非法居留且父亲在其出生时并非美国公民或合法永久居民的个人,以及母亲在美国合法临时居留但父亲在其出生时并非美国公民或合法永久居民的个人。根据特朗普的命令,2月19日后,任何在美国出生的儿童,如果父母不是美国公民或合法的永久居民,将被驱逐出境,并将被禁止获得社会安全号、各种政府福利,以及长大后无法合法工作。

      第十四修正案源于美国法律最黑暗的篇章之一,即最高法院1857年对于黑人奴隶Dred Scott的裁决。该裁决认为非裔美国人,无论是被奴役的还是自由的,都无权获得公民身份。1868年通过的美国宪法第十四修正案推翻了1857年的裁决,并规定“所有在美国出生或归化,并受到美国管辖的人,都是美国及其所居住州的公民”。

    https://www.nbcnewyork.com/news/nationa ... t/6119182/
    https://www.nbcnews.com/politics/immigr ... rcna188851

    SEATTLE (AP) -- A federal judge on Thursday has temporarily blocked President Donald Trump's executive order ending the constitutional guarantee of birthright citizenship regardless of the parents' immigration status, calling it "blatantly unconstitutional".

    Senior U.S. District Judge John Coughenour issued a temporary restraining order that blocked Trump's order from taking effect nationwide for 14 days while he weighs whether to issue a preliminary injunction.

    "I've been on the bench for over four decades, I can't remember another case where the question presented is as clear as this one. This is a blatantly unconstitutional order." Coughenour said. "I have difficulty understanding how a member of the bar could state unequivocally that it's constitutional."

    The U.S. is among about 30 countries where birthright citizenship - the principle of jus soli or "right of the soil" - is applied. Most of them are in the Americas, including Canada and Mexico.

    The 14th Amendment of the U.S. Constitution was ratified in 1868. Its Citizenship Clause arose from one of the darkest chapters of American law, the Supreme Court's 1857 Dred Scott decision, which held that African Americans, whether enslaved or free, were not entitled to citizenship.

    A key case involving birthright citizenship unfolded in 1898. Wong Kim Ark, after a trip abroad, had faced being denied reentry by the federal government on the grounds that he wasn't a citizen under the Chinese Exclusion Act. The Supreme Court held that Wong Kim Ark, who was born in San Francisco to Chinese immigrants, was a U.S. citizen because he was born in the country.
  2. superdsb
    superdsb

    出生在美国的个人受到美国司法管辖的原因主要基于主权原则、法律传统和宪法解释,具体来说有以下几个方面:

    1. 领土主权原则(Territorial Sovereignty)
    任何国家对其领土内的一切人和事都有管辖权,这是国际法和国家主权的基本原则。美国政府对美国领土内的所有人(包括公民和非公民)都享有法律上的司法管辖权。

    只要一个人在美国出生,即使其父母是外国人,该人仍然生在美国国土之内,自然受到美国法律的管辖。
    例外情况:某些享有外交豁免权的外国外交官的子女,不受美国司法管辖,因此不自动获得美国公民身份。

    2. 《美国宪法》第十四修正案(14th Amendment)
    第十四修正案(1868年)规定:

    "所有在美国出生或归化美国,并受其司法管辖的人,都是美国及其所居住州的公民。"
    这里的**“受其司法管辖”(subject to the jurisdiction thereof),在1898年的Wong Kim Ark 案**中被最高法院解释为:

    所有在美国出生的个人,无论父母的公民身份如何,都受到美国法律的约束,因此有权获得美国公民身份。
    只有极少数情况除外(如外国外交官的子女)。

    3. 美国普通法传统(Common Law)
    美国的法律体系继承了英国的普通法传统,而普通法传统强调**“属地原则”(Jus Soli,出生地原则),即人在何地出生,就受该地法律管辖**。
    这一原则使得在美国出生的人自动属于美国法律体系的一部分,除非存在特殊豁免。

    4. 司法管辖 vs. 公民身份
    司法管辖权 是指政府可以对某个人实施法律,例如执法、征税、起诉等。
    公民身份 是法律承认的正式国家成员身份,赋予权利(如投票权)和义务(如服兵役)。
    在美国出生意味着你在法律上受美国司法管辖,这也是为什么美国承认你为公民的一部分原因。
  3. niceG
    niceG

    fanqie 写了: 2025年 1月 21日 10:26 出生权是当年美国觉得自己牛逼的时候

    川普盯着这个去改,就是美国觉得自己牛逼不了的时候

    这个心理暗示怕是代价远远大于几百万的孩子.
    米国不牛逼了每年也有几百万走线的要钻洞过来,sb 5毛翻墙也要来
  4. madcoffee
    madcoffee

    matlab 写了: 2025年 1月 21日 03:43 能撕起来、争论起来就好
    也是一种进步
    重在制造公婆都有理的争议,以及说变就变的巨大不确定
    非移出生公民权的争议早就有了,不过以前在专业学术范围,现在是实际操作。
    十四修是为解决黑奴子女的公民权量身定做的,那时没有非移的概念。就立法本意来说,非移就不应该有出生公民权。美国的很多法律老掉牙,严重和时代脱节,这只是一个典型例子。
  5. cellcycle1
    cellcycle1

    matlab 写了: 2025年 1月 21日 02:32 subject to the jurisdiction可以是temporary的,这时候对于行政权的某个具体行政职能运作(出生证颁发)不应视为subject to the jurisdiction

    你在机场过境,没有进入边检,这时候能向美国法院提起诉讼么,不能;这时候可以违美国法犯美国罪不被追究么,也不能;可以赖在机场不走么,还是不能

    这就是一种模糊情况。行政职能运作需要contextual的可操作性,并不能只看physical presence。

    最高法院可以立论这类暂时的jurisdiction适用于非法移民和暂时签证,需要case by case的讨论,而出生证颁发是非常consequential的,属于需要从严的情形。这个technical argument不与宪法抵触

    叔的原创
    你这几个词, 就挺高大上的,
  6. matlab
    matlab

    “All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside”

    这里没有在父母小孩之间做出区分。比如父母是外交人员、那小孩的国籍要按外交人员认定,否则and subject to这个分句就毫无意义了。小孩没有一个异于父母的jurisidiction status。同理,当父母的jurisdiction status是temporary的,小孩的自然也是temporary的,叔的论证没毛病。
    flyingbeast 写了: 2025年 1月 21日 09:36 父母subject to the jurisdiction是temporary,小孩儿出生就是公民当然不是temporary
  7. fanqie
    fanqie

    出生权是当年美国觉得自己牛逼的时候

    川普盯着这个去改,就是美国觉得自己牛逼不了的时候

    这个心理暗示怕是代价远远大于几百万的孩子.
  8. mitbbsnew
    mitbbsnew

    redot 写了: 2025年 1月 21日 04:09 关键词:修宪
    终身制。
  9. hswmzp
    hswmzp

    挺好的,至少戳破脓包,让人知道问题所在
  10. flyingbeast
    flyingbeast

    父母subject to the jurisdiction是temporary,小孩儿出生就是公民当然不是temporary
    matlab 写了: 2025年 1月 21日 02:32 subject to the jurisdiction可以是temporary的,这时候对于行政权的某个具体行政职能运作(出生证颁发)不应视为subject to the jurisdiction

    你在机场过境,没有进入边检,这时候能向美国法院提起诉讼么,不能;这时候可以违美国法犯美国罪不被追究么,也不能;可以赖在机场不走么,还是不能

    这就是一种模糊情况。行政职能运作需要contextual的可操作性,并不能只看physical presence。

    最高法院可以立论这类暂时的jurisdiction适用于非法移民和暂时签证,需要case by case的讨论,而出生证颁发是非常consequential的,属于需要从严的情形。这个technical argument不与宪法抵触

    叔的原创
  11. Newsmax
    Newsmax

    要想什么是下一步。出生权可以讨论,归化权也不远了。美华离集中营的日子又进了一步,以后要哭着喊着去缅北。
    matlab 写了: 2025年 1月 21日 03:43 能撕起来、争论起来就好
    也是一种进步
    重在制造公婆都有理的争议,以及说变就变的巨大不确定
  12. swjtuer
    swjtuer

    宪法没有具体执行条款,他的EO加上具体条款,并不矛盾
  13. matlab
    matlab

    顶啊
  14. bam
    bam

    matlab 写了: 2025年 1月 21日 03:43 能撕起来、争论起来就好
    也是一种进步
    重在制造公婆都有理的争议,以及说变就变的巨大不确定
    属实
  15. redot
    redot

    关键词:修宪
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