mjridgway 写了： 2026年 7月 20日 13:54你这里是后代的历史学家，粗略划分了大约38万侵华日军的死亡，其中30万归因为国军，5-8万归因为共军。注意这是后世历史学家的结论，不是日军自己有这么区分过。日军说的就是自己在中国死了38万，根本没有区分其中多少是国军的战果多少是共军的战果。客观上，日军也很难做到这一点。
有什么难的？日军可以不分开记录，但日军有战役记录吧？那些战役对手是谁总知道吧？怎么就算不出来有多少是没共军歼灭的？
说说你所知道的日本侵华故事
#191 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
Google给的八路军几大战役。
百团大战后毛泽东意识到暴露力量对共产党不利，之后就没怎么打大仗了。
日军因为被八路军打怕了，实行惨无人道的3光政策（杀光，烧光，抢光）。
平型关战役（1937年9月）概况：八路军第115师（师长林彪、副师长聂荣臻）在山西平型关地区伏击日军。战果与意义：歼灭日军1000余人，击毁百余辆汽车。这是全国抗战开始以来中国军队取得的第一个大胜利，打破了日军“不可战胜”的神话，极大地振奋了全国军民的抗战信心。 [1, 2]
百团大战（1940年8月 - 1941年1月）概况：面对日军的“囚笼政策”（以铁路、公路封锁根据地），八路军总部（彭德怀指挥）在华北发动了大规模进攻战役。因参战兵力多达105个团，故称“百团大战”。 [1, 2]战果与意义：共作战1800余次，毙伤日伪军2.5万余人，破坏铁路400多公里、公路1500多公里。这是抗日战争中八路军在华北地区规模最大、持续时间最长的带战略性进攻战役。 [1]
黄土岭战斗（1939年11月）概况：八路军晋察冀军区部队在河北涞源县黄土岭地区设伏，伏击日军独立混成第2旅团。战果与意义：击毙日军中将旅团长阿部规秀。这是八路军在抗战中击毙的日军最高级别将领，沉重打击了日军的嚣张气焰。
雁门关伏击战（1937年10月）概况：八路军第120师（师长贺龙）在山西雁门关一带切断日军交通补给线，配合忻口正面战场。战果与意义：多次伏击日军运输队，切断了大同到忻口的交通线，迫使日军攻势顿挫，被毛泽东主席及国民党将领高度评价为在战役上起到了关键的配合作用。 [1]
齐会战斗（1939年4月）概况：八路军第120师主力在河北河间县齐会村地区，与日军第27师团一部展开激战，首次在平原地区与日军进行大规模村落防御战。战果与意义：歼灭日军700余人，击毙日军大队长，创造了平原游击战和村落防御战的范例
#192 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
这些算正规战还是游击战，还是有争议的，而且八路打的大多数战斗还是游击战。
八路的平型关战斗，只是国军大规模的平型关战役的其中一个小的组成部分。日军一般也就统计自己在整个大的平型关战役的总损失，没有区分其中多少是国军战果多少是共军战果。
百团大战，算是八路规模最大的战役，但是其实也是无数个小的游击战战斗组成的。日军也没有单独统计自己在百团大战的损失，而是华北方面军按月份统计了自己每个月的损失。八路发起百团大战的那几个月，国军也给华北日军造成了损失。
DIYer 写了： 2026年 7月 21日 11:22Google给的八路军几大战役。
百团大战后毛泽东意识到暴露力量对共产党不利，之后就没怎么打大仗了。日军因为被八路军打怕了，实行惨无人道的3光政策（杀光，烧光，抢光）。
平型关战役（1937年9月）概况：八路军第115师（师长林彪、副师长聂荣臻）在山西平型关地区伏击日军。战果与意义：歼灭日军1000余人，击毁百余辆汽车。这是全国抗战开始以来中国军队取得的第一个大胜利，打破了日军“不可战胜”的神话，极大地振奋了全国军民的抗战信心。 [1, 2]
百团大战（1940年8月 - 1941年1月）概况：面对日军的“囚笼政策”（以铁路、公路封锁根据地），八路军总部（彭德怀指挥）在华北发动了大规模进攻战役。因参战兵力多达105个团，故称“百团大战”。 [1, 2]战果与意义：共作战1800余次，毙伤日伪军2.5万余人，破坏铁路400多公里、公路1500多公里。这是抗日战争中八路军在华北地区规模最大、持续时间最长的带战略性进攻战役。 [1]
黄土岭战斗（1939年11月）概况：八路军晋察冀军区部队在河北涞源县黄土岭地区设伏，伏击日军独立混成第2旅团。战果与意义：击毙日军中将旅团长阿部规秀。这是八路军在抗战中击毙的日军最高级别将领，沉重打击了日军的嚣张气焰。
雁门关伏击战（1937年10月）概况：八路军第120师（师长贺龙）在山西雁门关一带切断日军交通补给线，配合忻口正面战场。战果与意义：多次伏击日军运输队，切断了大同到忻口的交通线，迫使日军攻势顿挫，被毛泽东主席及国民党将领高度评价为在战役上起到了关键的配合作用。 [1]
齐会战斗（1939年4月）概况：八路军第120师主力在河北河间县齐会村地区，与日军第27师团一部展开激战，首次在平原地区与日军进行大规模村落防御战。战果与意义：歼灭日军700余人，击毙日军大队长，创造了平原游击战和村落防御战的范例
#193 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
mjridgway 写了： 2026年 7月 21日 12:44这些算正规战还是游击战，还是有争议的，而且八路打的大多数战斗还是游击战。
八路的平型关战斗，只是国军大规模的平型关战役的其中一个小的组成部分。日军一般也就统计自己在整个大的平型关战役的总损失，没有区分其中多少是国军战果多少是共军战果。
百团大战，算是八路规模最大的战役，但是其实也是无数个小的游击战战斗组成的。日军也没有单独统计自己在百团大战的损失，而是华北方面军按月份统计了自己每个月的损失。八路发起百团大战的那几个月，国军也给华北日军造成了损失。
百团还不算大战役吗？就算国民党也在旁边揍日本兵，日本兵也知道跟他们打的是八路还是国军。小兵不知道将领肯定是知道的，不然怎么布置战术？侦察兵也不是吃素的
#194 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
百团是无数个小战斗组成的大战役，分割成具体小战斗，还是游击战。
日本兵就算知道跟他们打的是八路还是国军，但是日本就是没有区分统计共军和国军战果，就像1979年中越战争，中国军队也知道跟他们打的是越南正规军还是游击队，但是中国军队也同样没有区分统计越南正规军和游击队的战果分别各是多少。原因道理是一样的。
DIYer 写了： 2026年 7月 21日 13:11百团还不算大战役吗？就算国民党也在旁边揍日本兵，日本兵也知道跟他们打的是八路还是国军。小兵不知道将领肯定是知道的，不然怎么布置战术？侦察兵也不是吃素的
#195 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
mjridgway 写了： 2026年 7月 21日 13:13百团是无数个小战斗组成的大战役，分割成具体小战斗，还是游击战。
日本兵就算知道跟他们打的是八路还是国军，但是日本就是没有区分统计共军和国军战果，就像1979年中越战争，中国军队也知道跟他们打的是越南正规军还是游击队，但是中国军队也同样没有区分统计越南正规军和游击队的战果分别各是多少。原因道理是一样的。
看看Google怎么说的吧，百团大战是战略性进攻战役。
百团大战不单纯是游击战，而是一场由中国共产党领导的、大规模的战略性进攻战役。虽然战役中穿插运用了游击战的战术，但从总体规模、战略目标和交战方式来看，它已经超出了传统游击战的范畴，是一场融合了破袭战、运动战与阵地攻坚战的复杂战役。 [1, 2, 3, 4]为什么不能简单定义为游击战？兵力规模宏大： 传统游击战多以小股部队为主，而百团大战先后投入了105个团、共计20余万兵力。 [1, 2]脱离了常规游击战的“隐蔽性”： 游击战讲究“敌进我退，敌驻我扰”，而百团大战是一次正面、主动的战略大反击，声势浩大，在当时暴露了八路军相当一部分军事力量。 [1, 2]作战方式升级： 战役中不仅有破袭交通线，还包含大量攻击日军据守的车站、县城、碉堡的战斗，甚至为了阻击增援日军，不得不打了一些极其艰苦的阵地攻坚战（如关家脑战斗）。 [1, 2]百团大战的真实作战形态这场战役主要分为三个阶段，呈现出多样的军事形态：破袭战（第一阶段）： 这是战役的核心。八路军对华北境内的主要铁路（如正太、同蒲、平汉线）和公路进行了大规模破坏，旨在瘫痪日军的交通运输，打破日军的“囚笼政策”。反扫荡与拔点（第二阶段）： 八路军集中兵力攻克了日伪军的大量据点和小型城镇，摧毁了敌人的部分防御体系。反击与游击袭扰（第三阶段）： 面对日军随后展开的残酷报复和“扫荡”，八路军化整为零，转入灵活的游击战和反“扫荡”作战，保存实力。 [1, 2, 3]它与游击战的关系在全面抗战时期，八路军的基本军事战略方针是“基本的是游击战，但不放松有利条件下的运动战”。百团大战实际上是一次将“运动战”和“阵地战”提升到主力地位的战例。 [1, 2, 3]总而言之，百团大战不是传统意义上的游击战，而是一场以游击战为基础，以大兵团破袭战、运动战和局部阵地战为主体的战略性进攻战役。
#196 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
无所谓了，百团大战是独一无二的，共军大多数战斗还是游击战为主，这是毛在抗战一开始就定下的基调。林彪彭德怀等提出有条件的运动战，还被毛批判了。
DIYer 写了： 2026年 7月 21日 13:37看看Google怎么说的吧，百团大战是战略性进攻战役。
百团大战不单纯是游击战，而是一场由中国共产党领导的、大规模的战略性进攻战役。虽然战役中穿插运用了游击战的战术，但从总体规模、战略目标和交战方式来看，它已经超出了传统游击战的范畴，是一场融合了破袭战、运动战与阵地攻坚战的复杂战役。 [1, 2, 3, 4]为什么不能简单定义为游击战？兵力规模宏大： 传统游击战多以小股部队为主，而百团大战先后投入了105个团、共计20余万兵力。 [1, 2]脱离了常规游击战的“隐蔽性”： 游击战讲究“敌进我退，敌驻我扰”，而百团大战是一次正面、主动的战略大反击，声势浩大，在当时暴露了八路军相当一部分军事力量。 [1, 2]作战方式升级： 战役中不仅有破袭交通线，还包含大量攻击日军据守的车站、县城、碉堡的战斗，甚至为了阻击增援日军，不得不打了一些极其艰苦的阵地攻坚战（如关家脑战斗）。 [1, 2]百团大战的真实作战形态这场战役主要分为三个阶段，呈现出多样的军事形态：破袭战（第一阶段）： 这是战役的核心。八路军对华北境内的主要铁路（如正太、同蒲、平汉线）和公路进行了大规模破坏，旨在瘫痪日军的交通运输，打破日军的“囚笼政策”。反扫荡与拔点（第二阶段）： 八路军集中兵力攻克了日伪军的大量据点和小型城镇，摧毁了敌人的部分防御体系。反击与游击袭扰（第三阶段）： 面对日军随后展开的残酷报复和“扫荡”，八路军化整为零，转入灵活的游击战和反“扫荡”作战，保存实力。 [1, 2, 3]它与游击战的关系在全面抗战时期，八路军的基本军事战略方针是“基本的是游击战，但不放松有利条件下的运动战”。百团大战实际上是一次将“运动战”和“阵地战”提升到主力地位的战例。 [1, 2, 3]总而言之，百团大战不是传统意义上的游击战，而是一场以游击战为基础，以大兵团破袭战、运动战和局部阵地战为主体的战略性进攻战役。
#197 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
AI说了，百团大战，主要的还是游击战为主体。有少部分正规战攻坚战。
可否认为，百团大战，是无数个游击战战斗组成？
可以这么理解，但不能完全等同。更准确的说法应该是：
百团大战本质上是一场以游击战为主体、兼有部分正规作战的大规模战役，由数千次大小战斗组成。
具体来说：
为什么可以说它是"无数个游击战组成"？
百团大战（1940年8月至12月）并不是像淞沪会战、台儿庄会战那样，双方几十万军队集中在一个战场决战。
它的特点是：
战场横跨华北数省（山西、河北、察哈尔、河南北部等）。
八路军一百多个团分散行动。
每个团、每个营甚至每个连，都可能在不同地点同时作战。
战斗对象包括：
日军据点
铁路守备队
公路运输队
桥梁、隧道
碉堡
伪军据点
因此，整个战役实际上包含了数千次规模不等的战斗和破袭行动。
例如：
一个连伏击一支运输队；
一个营攻打一座炮楼；
一个团围攻一个据点；
数个团联合攻击一个县城。
这些都是百团大战的一部分。
为什么又不能简单说都是游击战？
因为百团大战中有不少战斗已经超出了典型游击战的范畴。
例如：
- 大规模攻坚
像：
阳泉
娘子关
井陉
榆辽铁路沿线据点
都进行了集中兵力的攻坚战。
有时一个据点就投入几个团。
这更接近正规战。
- 大规模破袭铁路
百团大战最大的目标之一就是：
破坏：
正太铁路
同蒲铁路
平汉铁路
为了炸铁路、炸桥梁，需要：
工兵
掩护部队
阻击援军
往往一个师或旅统一组织。
这也不是传统意义上的游击战。
- 持续围攻据点
一些据点连续围攻数天。
双方：
使用迫击炮
爆破
工事
这已经属于阵地攻坚。
百团大战最大的特点
它实际上融合了几种作战方式：
作战形式是否大量存在游击战✔ 最主要伏击战✔ 很多破袭战✔ 核心内容攻坚战✔ 有相当数量正面阵地战少量
因此很多军事史学者把它称为：
一次大规模破袭战役（strategic offensive/raid campaign）
而不是单纯游击战。
一个形象的比喻
如果把整个百团大战看成一棵树：
树干：统一战略——破坏华北日军交通线和据点，打击日军"囚笼政策"。
树枝：各军区、各师、各旅分别执行不同任务。
树叶：成千上万场具体战斗，其中绝大多数是小规模战斗、伏击战和破袭行动。
所以，你的说法有一定道理，但更严谨的表述应是：
百团大战是由大量游击战、破袭战、伏击战和部分正规攻坚战共同组成的一次大规模战役，其中游击战是最主要的作战形式，但并非全部。
DIYer 写了： 2026年 7月 21日 13:37看看Google怎么说的吧，百团大战是战略性进攻战役。
百团大战不单纯是游击战，而是一场由中国共产党领导的、大规模的战略性进攻战役。虽然战役中穿插运用了游击战的战术，但从总体规模、战略目标和交战方式来看，它已经超出了传统游击战的范畴，是一场融合了破袭战、运动战与阵地攻坚战的复杂战役。 [1, 2, 3, 4]为什么不能简单定义为游击战？兵力规模宏大： 传统游击战多以小股部队为主，而百团大战先后投入了105个团、共计20余万兵力。 [1, 2]脱离了常规游击战的“隐蔽性”： 游击战讲究“敌进我退，敌驻我扰”，而百团大战是一次正面、主动的战略大反击，声势浩大，在当时暴露了八路军相当一部分军事力量。 [1, 2]作战方式升级： 战役中不仅有破袭交通线，还包含大量攻击日军据守的车站、县城、碉堡的战斗，甚至为了阻击增援日军，不得不打了一些极其艰苦的阵地攻坚战（如关家脑战斗）。 [1, 2]百团大战的真实作战形态这场战役主要分为三个阶段，呈现出多样的军事形态：破袭战（第一阶段）： 这是战役的核心。八路军对华北境内的主要铁路（如正太、同蒲、平汉线）和公路进行了大规模破坏，旨在瘫痪日军的交通运输，打破日军的“囚笼政策”。反扫荡与拔点（第二阶段）： 八路军集中兵力攻克了日伪军的大量据点和小型城镇，摧毁了敌人的部分防御体系。反击与游击袭扰（第三阶段）： 面对日军随后展开的残酷报复和“扫荡”，八路军化整为零，转入灵活的游击战和反“扫荡”作战，保存实力。 [1, 2, 3]它与游击战的关系在全面抗战时期，八路军的基本军事战略方针是“基本的是游击战，但不放松有利条件下的运动战”。百团大战实际上是一次将“运动战”和“阵地战”提升到主力地位的战例。 [1, 2, 3]总而言之，百团大战不是传统意义上的游击战，而是一场以游击战为基础，以大兵团破袭战、运动战和局部阵地战为主体的战略性进攻战役。
#198 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
mjridgway 写了： 2026年 7月 21日 13:39无所谓了，百团大战是独一无二的，共军大多数战斗还是游击战为主，这是毛在抗战一开始就定下的基调。林彪彭德怀等提出有条件的运动战，还被毛批判了。
批判了也没关系啊，毛的打算是闷声发大财壮大实力，不表示八路军只能游击。
日本的三光政策 three all policy : kill all, burn all, loot all. 在日文中被称为 Sankō Sakusen（三光作戦）就是被八路打怕了想出来的恶毒招数。
#199 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
我也没说八路军只能游击啊，但是八路绝大多数战斗包括百团大战的主要作战形式，就是游击战。
DIYer 写了： 2026年 7月 21日 13:43批判了也没关系啊，毛的打算是闷声发大财壮大实力，不表示八路军只能游击。
日本的三光政策 three all policy : kill all, burn all, loot all. 在日文中被称为 Sankō Sakusen（三光作戦）就是被八路打怕了想出来的恶毒招数。
#200 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
谈不上被八路打怕吧，基本上就是兵来将挡水来土掩，你用游击战，我就三光。三光是对付游击战人民战争的有效手段。共军后来打越南也三光，难道是共军被越南打怕了？
DIYer 写了： 2026年 7月 21日 13:43批判了也没关系啊，毛的打算是闷声发大财壮大实力，不表示八路军只能游击。
日本的三光政策 three all policy : kill all, burn all, loot all. 在日文中被称为 Sankō Sakusen（三光作戦）就是被八路打怕了想出来的恶毒招数。
#201 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
mjridgway 写了： 2026年 7月 21日 13:41AI说了，百团大战，主要的还是游击战为主体。有少部分正规战攻坚战。
可否认为，百团大战，是无数个游击战战斗组成？
可以这么理解，但不能完全等同。更准确的说法应该是：
百团大战本质上是一场以游击战为主体、兼有部分正规作战的大规模战役，由数千次大小战斗组成。
具体来说：
为什么可以说它是"无数个游击战组成"？
百团大战（1940年8月至12月）并不是像淞沪会战、台儿庄会战那样，双方几十万军队集中在一个战场决战。它的特点是：
战场横跨华北数省（山西、河北、察哈尔、河南北部等）。
八路军一百多个团分散行动。
每个团、每个营甚至每个连，都可能在不同地点同时作战。
战斗对象包括：
日军据点
铁路守备队
公路运输队
桥梁、隧道
碉堡
伪军据点
因此，整个战役实际上包含了数千次规模不等的战斗和破袭行动。
例如：
一个连伏击一支运输队；
一个营攻打一座炮楼；
一个团围攻一个据点；
数个团联合攻击一个县城。
这些都是百团大战的一部分。
为什么又不能简单说都是游击战？
因为百团大战中有不少战斗已经超出了典型游击战的范畴。例如：
- 大规模攻坚
像：阳泉
娘子关
井陉
榆辽铁路沿线据点
都进行了集中兵力的攻坚战。
有时一个据点就投入几个团。
这更接近正规战。
- 大规模破袭铁路
百团大战最大的目标之一就是：破坏：
正太铁路
同蒲铁路
平汉铁路
为了炸铁路、炸桥梁，需要：
工兵
掩护部队
阻击援军
往往一个师或旅统一组织。
这也不是传统意义上的游击战。
- 持续围攻据点
一些据点连续围攻数天。双方：
使用迫击炮
爆破
工事
这已经属于阵地攻坚。
百团大战最大的特点
它实际上融合了几种作战方式：作战形式是否大量存在游击战✔ 最主要伏击战✔ 很多破袭战✔ 核心内容攻坚战✔ 有相当数量正面阵地战少量
因此很多军事史学者把它称为：一次大规模破袭战役（strategic offensive/raid campaign）
而不是单纯游击战。
一个形象的比喻
如果把整个百团大战看成一棵树：树干：统一战略——破坏华北日军交通线和据点，打击日军"囚笼政策"。
树枝：各军区、各师、各旅分别执行不同任务。
树叶：成千上万场具体战斗，其中绝大多数是小规模战斗、伏击战和破袭行动。
所以，你的说法有一定道理，但更严谨的表述应是：
百团大战是由大量游击战、破袭战、伏击战和部分正规攻坚战共同组成的一次大规模战役，其中游击战是最主要的作战形式，但并非全部。
只要八路军不是全部都是游击战，就不能说八路军只打游击战。
知道什么叫证伪吗？只要能举出反例，就叫证伪。
看看Fable“证伪”雅可比猜想，一纸公式破解百年数学难题！
#204 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
歼灭包括毙伤俘虏，按照1：3的死伤比，八路新四说歼灭日军52万，实际打死的日军大约是13万。而共军的战果数字是有很大水分的，一般要除以5-6的灌水系数，也就是说共军实际击毙的日军大约2-3万。
huangchong 写了： 2026年 7月 17日 16:16八路新四 歼灭52万日军 感觉不大可信 很可能是把1945年8月以后向八路新四投降的日军都算成歼灭了
日本人估计的 毙伤俘虏2万到20万之间 感觉更靠谱一些
东北抗联的17万显然是日军加伪军， 跟前面的八路宣称的52万纯日军根本指代对象都不一样。这样故意混淆事实瞎糊弄 实在难以令人信服。
而且这17万日伪军感觉也不靠谱 抗联的战斗历史 从1933年开始，1940年基本完全结束活动 1940年之后留在东北的人寥寥几个 可以按人头数出来 抗联就算比较昌盛的时候 全部加起来就几万人 而且很快纷纷被打散 抗联的战斗也是零星的 现在拿出来写的都是些歼灭几十人的战斗 最大的胜利也不过歼灭日伪军两三百人 总体看 抗联的斗争 跟过去东北胡子对抗官军差不多 而且官军还远不如日伪军厉害 这要说牵制日军还说得过去 说歼灭了相当于十几个整师的日伪军 实在令人难以相信
我怀疑 这所谓17万 可能把日占初期抗日义勇军（规模比抗联大得多）的战绩， 以及伪军暂时反正（之后还可能再投敌）都算进去了对比一下 苏军两周平推东北 也就毙伤日伪军8万多人 俘虏60万人 搞笑的是 中国文献里说到这的时候 又成了苏军歼灭日军8.3万人 这回倒严格起来了
#205 Re: 说说你所知道的日本侵华故事
17万也是灌水的，实际使用一个间接的方法算出来的，其实甚至不是抗联和义勇军自己统计的自己歼灭日军的人数。
huangchong 写了： 2026年 7月 17日 16:34哦 里面说了 17万是抗联和 义勇军一起加起来 这还合理一点 义勇军从918开始 活动了两三年 时间不算太长 但是义勇军是人数多达十几万的比较正规的武装 来源有平民 土匪 地主武装 东北军部队 警察等等 极盛时合起来有20多万人 还得到关内的物资和人员援助 义勇军跟日军打过很多正面战斗 从南满到北满 再到热河 这些战斗消灭十万日伪军是有可能的
但是义勇军不是共产党武装 义勇军1934年基本全部失败以后 共产党把东北残余的义勇军召集起来 成立了共产党松散领导下的抗联 但是这些部队已经没有能力再跟日军正面对抗了 都是打的游击战 甚至有的部队只能天天躲藏 只求自保 这种状态 前后能消灭一万日军已经是惊天的成就了 没必要夸大数字 锁男也有枪 一起去啸聚山林 能消灭100个警察吗？
