新未名空间

挺有感触的。
拖雷作为草原部落军事首领固然杀戮过度，但是他在政治上却非常识大体顾大局，宁可以死明志也不分裂帝国。这样的人要是在中国历史上肯定被传诵，可惜蒙古人口基数太小不可能有长久历史文化传承。事实上，满人在征战过程也肯定有些与拖雷比肩的人物，但是在中国历史里也没有被大书特书，即使满人已经完全融入了，金人也是这样的下场。在军事武功方面，拖雷估计要比三国或者隋唐演义明英烈里面的那些人物出彩多了。没有足够的本族人口传承，再伟大的功业都被历史淹没了。我们对李陵的遭遇了解得很清楚，但是后来窝阔台之子贵由与拖雷之子蒙哥有什么瓜葛却鲜有人知，拔都西征威震天下其后代有什么事迹也不清楚，毕竟那是外人的事。

没有金庸的小说，会有几个人知道拖雷

未名空间 写了： 2026年 9月 22日 16:42

没有金庸的小说，会有几个人知道拖雷

铁木真---窝阔台----贵由------蒙哥-------忽必烈

铁木真有四个儿子，拖雷最小，最能打，但是窝阔台继承汗位并且排挤拖雷。

窝阔台有几个儿子我不知道，但是他儿子贵由继承汗位。

贵由死后，拔都与拖雷家族联合排挤窝阔台家族，推举拖雷长子蒙哥为大汗。

拖雷有四个儿子，蒙哥，忽必烈，其余两个其一镇守中亚，另一镇守蒙古本土。

蒙哥战死钓鱼城后他的儿子没有军功和实力，忽必烈与其余两兄弟争汗位，忽必烈胜出继承汗位，其实当时那个汗位已经没人鸟了，汗国之间各过各的。

我就知道那么多。金庸里面的那个华筝是谁我也不清楚，记得是铁木真女儿。铁木真女婿西征时战死，城破后铁木真女儿亲自指挥屠城。所谓黄金家族，指的就是拖雷这一支。

扯淡。黄金家族是成吉思汗父亲这一系都算。
拖累战功当然远不如术赤。

fangkuuaih 写了： 2026年 9月 22日 17:36

扯淡。黄金家族是成吉思汗父亲这一系都算。
拖累战功当然远不如术赤。

术赤有多牛逼我不知道，不过他儿子拔都确实很牛逼，术赤牛逼时拖雷还很小吧？ 这样比不公平。其实难度上蒙古西征没有南征高，拖雷也参与西征建立赫赫战功，但是拖雷在击垮金国时立的战功才是真正显赫的。后来蒙哥死于钓鱼城忽必烈靠漠南夺取汗位这两件事情都说明南征难度要高于西征。

我记得窝阔台属意的是阔出 不过早早死了

拖累不是啥好玩意儿

曾经屠城南宋

Scraper 写了： 2026年 9月 22日 15:55

挺有感触的。
拖雷作为草原部落军事首领固然杀戮过度，但是他在政治上却非常识大体顾大局，宁可以死明志也不分裂帝国。这样的人要是在中国历史上肯定被传诵，可惜蒙古人口基数太小不可能有长久历史文化传承。事实上，满人在征战过程也肯定有些与拖雷比肩的人物，但是在中国历史里也没有被大书特书，即使满人已经完全融入了，金人也是这样的下场。在军事武功方面，拖雷估计要比三国或者隋唐演义明英烈里面的那些人物出彩多了。没有足够的本族人口传承，再伟大的功业都被历史淹没了。我们对李陵的遭遇了解得很清楚，但是后来窝阔台之子贵由与拖雷之子蒙哥有什么瓜葛却鲜有人知，拔都西征威震天下其后代有什么事迹也不清楚，毕竟那是外人的事。

术赤在统一蒙古的战争中就累立战功，相当于井冈山入伙原始股东。

还以为看的啥呢。
有传言，托雷没准是被自杀的。

Scraper 写了： 2026年 9月 22日 15:55

挺有感触的。
拖雷作为草原部落军事首领固然杀戮过度，但是他在政治上却非常识大体顾大局，宁可以死明志也不分裂帝国。这样的人要是在中国历史上肯定被传诵，可惜蒙古人口基数太小不可能有长久历史文化传承。事实上，满人在征战过程也肯定有些与拖雷比肩的人物，但是在中国历史里也没有被大书特书，即使满人已经完全融入了，金人也是这样的下场。在军事武功方面，拖雷估计要比三国或者隋唐演义明英烈里面的那些人物出彩多了。没有足够的本族人口传承，再伟大的功业都被历史淹没了。我们对李陵的遭遇了解得很清楚，但是后来窝阔台之子贵由与拖雷之子蒙哥有什么瓜葛却鲜有人知，拔都西征威震天下其后代有什么事迹也不清楚，毕竟那是外人的事。

Scraper 写了： 2026年 9月 22日 17:33

铁木真---窝阔台----贵由------蒙哥-------忽必烈

铁木真有四个儿子，拖雷最小，最能打，但是窝阔台继承汗位并且排挤拖雷。

窝阔台有几个儿子我不知道，但是他儿子贵由继承汗位。

贵由死后，拔都与拖雷家族联合排挤窝阔台家族，推举拖雷长子蒙哥为大汗。

拖雷有四个儿子，蒙哥，忽必烈，其余两个其一镇守中亚，另一镇守蒙古本土。

蒙哥战死钓鱼城后他的儿子没有军功和实力，忽必烈与其余两兄弟争汗位，忽必烈胜出继承汗位，其实当时那个汗位已经没人鸟了，汗国之间各过各的。

我就知道那么多。金庸里面的那个华筝是谁我也不清楚，记得是铁木真女儿。铁木真女婿西征时战死，城破后铁木真女儿亲自指挥屠城。所谓黄金家族，指的就是拖雷这一支。

是长子术赤与次子察合台争汗位，两人甚至兵戎相见，令铁木真很难过。术赤不是铁木真亲生，故察合台不服。最后察合台保举窝阔台，术赤与托雷都同意了。

铁木真死后，精兵强将都在托雷手里，但他依旧支持窝阔台当大汗。

是吗？我看视频介绍，蒙古联合南宋攻金，北还途中拖雷就死了。之前拖雷一直西征，跟南宋有过交手？

wokao 写了： 2026年 9月 22日 18:50

拖累不是啥好玩意儿

曾经屠城南宋

蒙古要打金，但是金有马其诺防线---就是潼关天险。蒙古屡次进攻，都被完颜陈和尚击败。

后来就让拖雷从陕西攻入南宋，打算从陕西--》四川--》湖北--》河南 闪击金国后方，有点像希特勒绕过马其诺防线。南宋一开始半推半就，声称不能借道，拖雷就屠了一个城，然后南宋地方官就送牛带路。拖雷在南宋待了半年多，纵横四省，就等着另一路蒙古军以便夹击。其间南宋对拖雷根本不抵抗，而反过来打击前来阻拦拖雷的金军。

然后就是拖雷攻打金国后方，金军主力不得不从潼关天险撤出，然后在三峰山被全歼。

Scraper 写了： 2026年 9月 22日 20:00

是吗？我看视频介绍，蒙古联合南宋攻金，北还途中拖雷就死了。之前拖雷一直西征，跟南宋有过交手？

wokao 写了： 2026年 9月 22日 21:27

蒙古要打金，但是金有马其诺防线---就是潼关天险。蒙古屡次进攻，都被完颜陈和尚击败。

后来就让拖雷从陕西攻入南宋，打算从陕西--》四川--》湖北--》河南 闪击金国后方，有点像希特勒绕过马其诺防线。南宋一开始半推半就，声称不能借道，拖雷就屠了一个城，然后南宋地方官就送牛带路。拖雷在南宋待了半年多，纵横四省，就等着另一路蒙古军以便夹击。其间南宋对拖雷根本不抵抗，而反过来打击前来阻拦拖雷的金军。

然后就是拖雷攻打金国后方，金军主力不得不从潼关天险撤出，然后在三峰山被全歼。

多谢

这个视频讲了拖雷家族怎么咸鱼返生的。拔都西征过程窝阔台家族和察合台家族不服术赤家族，贵由大骂拔都，估计拔都之前就感觉到了，所以西征期间他特别关照并培养蒙哥，窝阔台死后拔都留在自己封地建立汗国，并承诺支持蒙哥争夺汗位，后来贵由被拥立，但是在计划征讨拔都的路上就死了，然后拔都直接表态支持蒙哥为大汗，随即蒙哥对窝阔台家族与察合台家族展开清洗。看来人不论历史文化如何，大体上是相似的，这些事说是中国历史没有半点违和感。

长子西征，术赤系的拔都作为统帅，因体恤士兵，被察合台和窝阔台系的王子看不起，辱骂。主要原因还是因为术赤不是成吉思汗亲生（成吉思汗嫡妻被敌对部落虏去后，被奸生了术赤），但成吉思汗不嫌弃，这也是蒙古传统。

蒙哥却十分支持拔都。贵由死后，大全掌握在其皇后海迷失手里。 海迷失召开库尔里台大会，本意选其子作为新的大汉。但拔都支持蒙哥。术赤系+托雷系的力量远超察合台和窝阔台系。最后汗位转到托雷后裔手里。

张旺教授 写了： 2026年 9月 24日 21:17

长子西征，术赤系的拔都作为统帅，因体恤士兵，被察合台和窝阔台系的王子看不起，辱骂。主要原因还是因为术赤不是成吉思汗亲生（成吉思汗嫡妻被敌对部落虏去后，被奸生了术赤），但成吉思汗不嫌弃，这也是蒙古传统。

蒙哥却十分支持拔都。贵由死后，大全掌握在其皇后海迷失手里。 海迷失召开库尔里台大会，本意选其子作为新的大汉。但拔都支持蒙哥。术赤系+托雷系的力量远超察合台和窝阔台系。最后汗位转到托雷后裔手里。

术赤是不是铁木真骨肉这点其实不是很明确的，现在测测DNA就真相大白了。拖雷系其实没什么势力，可能比孙坚死后的孙策好点，关键是拔都太牛逼了，军事才能也很突出，另外，贵由死得太早，也是天意。

贵由死后的汗位，拔都是最有力竞争者。但他知道，自己派系斗不过其他三系的联合，于是转而支持蒙哥。

一个国家民族没有足够的人口传承实在太令人悲哀了，蒙古人征战三代，帝国版图那么大，那么恢宏的历史图卷，居然没有一部类似三国演义的著作为之演绎一下。鳖国有封神演义，东周列国志，三国演义，隋唐演义，明英烈，还有正经历史书籍。

张旺教授 写了： 2026年 9月 24日 21:35

贵由死后的汗位，拔都是最有力竞争者。但他知道，自己派系斗不过其他三系的联合，于是转而支持蒙哥。

当年术赤就因为身份问题没有当上大汗，让窝阔台当了。到了拔都这一代，同样的问题仍然存在。他心里很清楚。

的确。
蒙古人打败当时亚欧所有最强国家，可以说是武力天花版。
要不是因窝阔台逝世而撤兵，蒙古人会征服全欧州。