原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

版主: Softfist

jump(傻蹦)楼主
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#1 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

说三点为什么现在看来,中国在AI争霸战必败的原因。至于问:生成性AI无用,中国搞点智能制造不行吗?一律不回复

第一点: 中文世界信息少,质量差。垃圾进垃圾出。AI时代,想法和内容更重要。这些有创作欲望的人创造的内容,能保证生成式AI等等训练素材方面比中文多样化,这里有个主贴,有兴趣可以看下,不多赘述。
https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=439076

第二点:硬件落后。美国女大的阉割显卡,在中国都供不应求。就算美国不进一步卡脖子,这个差距也是很难短期内追上的。硬件上落后几年,技术上就落后太多了,顶级设备培养出的人才,和阉割设备培养出的人才的对决,你看好谁?AI研发不是靠咬牙坚持,小米加步枪的。

第三点,体制问题。美国靠民主手段释放群众压力和创造力。中国靠行政手段维稳,压制压力和创造力,但胜在集中力强。虽然之前各有利弊,但是这对AI来说是个大坑。AI很可能被敏感词屏蔽,行政命令等非逻辑数据搞懵。而政治制度中的各种雷区,也会让生成式AI步步惊心,比如采集到了反贼的信息,到底要不要训练呢?不可预知的未来,说不定会有AI黑天鹅事件,就好像蚂蚁金服那样,一个急刹车。

综上,中国已经立于败地。这三个问题没有一个好解决,第二条相对来说最容易,反而被拿出来说的最多,最难的第一条,和最不可测的第三条,网络上却噤若寒蝉,有识之士估计都不想说不愿说不能说。我算是那个指出国王没穿衣服的傻小子吧
;)

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#2 Re: 中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 ChatGPT »

美帝就是指望Al渡过中国危机?
99ranch
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#3 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 99ranch »

jump 写了: 2024年 3月 26日 15:19 说三点为什么现在看来,中国在AI争霸战必败的原因。至于问:生成性AI无用,中国搞点智能制造不行吗?一律不回复

第一点: 中文世界信息少,质量差。垃圾进垃圾出。AI时代,想法和内容更重要。这些有创作欲望的人创造的内容,能保证生成式AI等等训练素材方面比中文多样化,这里有个主贴,有兴趣可以看下,不多赘述。
https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=439076

第二点:硬件落后。美国女大的阉割显卡,在中国都供不应求。就算美国不进一步卡脖子,这个差距也是很难短期内追上的。硬件上落后几年,技术上就落后太多了,顶级设备培养出的人才,和阉割设备培养出的人才的对决,你看好谁?AI研发不是靠咬牙坚持,小米加步枪的。

第三点,体制问题。美国靠民主手段释放群众压力和创造力。中国靠行政手段维稳,压制压力和创造力,但胜在集中力强。虽然之前各有利弊,但是这对AI来说是个大坑。AI很可能被敏感词屏蔽,行政命令等非逻辑数据搞懵。而政治制度中的各种雷区,也会让生成式AI步步惊心,比如采集到了反贼的信息,到底要不要训练呢?不可预知的未来,说不定会有AI黑天鹅事件,就好像蚂蚁金服那样,一个急刹车。

综上,中国已经立于败地。这三个问题没有一个好解决,第二条相对来说最容易,反而被拿出来说的最多,最难的第一条,和最不可测的第三条,网络上却噤若寒蝉,有识之士估计都不想说不愿说不能说。我算是那个指出国王没穿衣服的傻小子吧
尼玛屄,老屄将有病。30年前连圆珠笔芯都生产不出来,现在天朝不也没败。
mondy
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#4 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 mondy »

有那么重要嘛,好像没这个地球不转了似的,过去之后还是一地鸡毛
zmimy(mimi)
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#5 Re: 中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 zmimy(mimi) »

意识到了有啥用?这三个问题一样没指望

这个不是说出于疏忽。而是根本上,中国人不注重语言,没有能力和欲望进行交流,一味钻在物质生产的坑里面,主要是受了唯物主义的毒害。

哲学层面,或者说基本国家制度层面,就是完全无望的。在AI时代,中国就像恐龙一样,庞大强壮,却不可避免的灭亡。
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#6 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 alphak(betat) »

应用AI中国远远在美国前面。让chatgpt做个表格做的像屎一样
jump(傻蹦)楼主
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#7 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

alphak 写了: 2024年 3月 26日 15:25 应用AI中国远远在美国前面。让chatgpt做个表格做的像屎一样
总有不开源,让应用工程师们无从copy的时候。
全世界每天用美国ai软件的时间总和,可能是中国ai软件时间总和的100倍?
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garnetcrow
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#8 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 garnetcrow »

从哲学层面上说,中国的国家意识形态就是反对“generative”本身的,所以落后是历史的必然。
两只野狗,两只野狗,跑得快,跑得快
一只能打胜仗,一只作风优良,真奇怪,真奇怪
alphak(betat)
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#9 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 alphak(betat) »

jump 写了: 2024年 3月 26日 15:29 总有不开源,让应用工程师们无从copy的时候。
全世界每天用美国ai软件的时间总和,可能是中国ai软件时间总和的100倍?
国内农民工都看得清楚,AI的目的是代替人上班的,
不是让人接着干活,然后AI在那里写诗画画做小视频。
buce
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#10 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 buce »

中国的AI一直是搞人脸图像识别的
自以为领先美国
没想到这次被AGI弯道超车了
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#11 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 lnewmitbbsl »

alphak 写了: 2024年 3月 26日 15:37 国内农民工都看得清楚,AI的目的是代替人上班的,
不是让人接着干活,然后AI在那里写诗画画做小视频。
马斯克的器人可能很快就上岗了。
shuiya
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#12 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 shuiya »

alphak 写了: 2024年 3月 26日 15:37 国内农民工都看得清楚,AI的目的是代替人上班的,
不是让人接着干活,然后AI在那里写诗画画做小视频。
ai的目的显然是让你更快的干更多的活…
airglacier001
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#13 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 airglacier001 »

你们开心就好
wanmeishijie(石昊)
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#14 Re: 中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 wanmeishijie(石昊) »

zmimy 写了: 2024年 3月 26日 15:23 意识到了有啥用?这三个问题一样没指望

这个不是说出于疏忽。而是根本上,中国人不注重语言,没有能力和欲望进行交流,一味钻在物质生产的坑里面,主要是受了唯物主义的毒害。

哲学层面,或者说基本国家制度层面,就是完全无望的。在AI时代,中国就像恐龙一样,庞大强壮,却不可避免的灭亡。
中国人吃草也能活三年呢。
你们这帮老逼将诅咒了几十年中国人,中国发展越来越好了。
道理很简单,你们是宗教徒,是神经病思想的寄生体。你们是不懂AI向什么方向发展。
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
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#15 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 wanmeishijie(石昊) »

针对你说的三点
1,所谓中文世界信息少,并不影响模型的训练。因为translation本来就是大模型的基本能力
2,硬件有可替代品
3,所谓审核审查,本来就是大模型调试必须的supervise的一个步骤。这点上我鳖并没有任何问题。chatGPT也是找人大量审核的。
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
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#16 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

buce 写了: 2024年 3月 26日 15:38 中国的AI一直是搞人脸图像识别的
自以为领先美国
没想到这次被AGI弯道超车了
人脸识别领先也有待商榷。中国绝大多数亚洲人,还是训练数据不行的问题。识别黑白人也领先吗?不一定吧
;)
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#17 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 ZMZM »

老将先说说AI到底咋做出来的吧。光在这里扎针有用吗?做AI难道不看看做AI的亚洲人有多少?中国人有多少?
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#18 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

ZMZM 写了: 2024年 3月 26日 16:03 老将先说说AI到底咋做出来的吧。光在这里扎针有用吗?做AI难道不看看做AI的亚洲人有多少?中国人有多少?
中国人用什么做AI?算盘?
;)
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#19 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 wildthing »

jump 写了: 2024年 3月 26日 15:19 说三点为什么现在看来,中国在AI争霸战必败的原因。至于问:生成性AI无用,中国搞点智能制造不行吗?一律不回复

第一点: 中文世界信息少,质量差。垃圾进垃圾出。AI时代,想法和内容更重要。这些有创作欲望的人创造的内容,能保证生成式AI等等训练素材方面比中文多样化,这里有个主贴,有兴趣可以看下,不多赘述。
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第二点:硬件落后。美国女大的阉割显卡,在中国都供不应求。就算美国不进一步卡脖子,这个差距也是很难短期内追上的。硬件上落后几年,技术上就落后太多了,顶级设备培养出的人才,和阉割设备培养出的人才的对决,你看好谁?AI研发不是靠咬牙坚持,小米加步枪的。

第三点,体制问题。美国靠民主手段释放群众压力和创造力。中国靠行政手段维稳,压制压力和创造力,但胜在集中力强。虽然之前各有利弊,但是这对AI来说是个大坑。AI很可能被敏感词屏蔽,行政命令等非逻辑数据搞懵。而政治制度中的各种雷区,也会让生成式AI步步惊心,比如采集到了反贼的信息,到底要不要训练呢?不可预知的未来,说不定会有AI黑天鹅事件,就好像蚂蚁金服那样,一个急刹车。

综上,中国已经立于败地。这三个问题没有一个好解决,第二条相对来说最容易,反而被拿出来说的最多,最难的第一条,和最不可测的第三条,网络上却噤若寒蝉,有识之士估计都不想说不愿说不能说。我算是那个指出国王没穿衣服的傻小子吧
你这个是屁股决定脑袋。外行指点内行。

第一点确实不错不过根本不影响GenAI的输出。不需要中文训练科学知识。你这点都不知道,其他的基本是胡说八道。

第二点也是扯淡。硬件有差距不过是训练时间问题而已。多耗电些。但美国几百个公司一窝蜂的上马浪费更厉害。

第三就完全是胡说八道了。 美帝训练有个大炕叫alignment.就是专门解决政治倾向的问题。
司马光在《资治通鉴》中说日本人:'知小礼而无大义,拘小节而无大德。重末节而无廉耻,畏威而不怀德。强必盗寇,弱必卑伏'。
康熙皇帝在《康熙朝起居注》中这样评论日本人:“倭子国,最是反复无常之国。其人,甚卑贱,不知世上有恩谊,只一味慑于武威……故尔,不得对其有稍许好颜色。”

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#20 Re: 原创:中国AI危机意识已经晚了。过去十年从上到下混吃等死,现在是真的一眼看到死了

帖子 ZMZM »

简单的说,AI就是当年CS里一大分支,里面做研究的中国人不计其数。现在做AI的理论大概30年前就已经挺成熟了;现在之所以开始🐮B,那是因为硬件进步了,禁得起这些CS geek乱造了。加上华尔街需要一个噱头接着印钱,于是就有现在的AI泡沫。换句话说,现在的AI就是HPC终于找到了一个Generic的application。

AI的将来不外乎两个,一个就是泡沫破裂,回归理性,现在的宠儿女大之类将来就跟现在的思科一样。另一个就是AGI实现,现在人类被机器取代。反正对普通人来说都不是啥好结果。
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