原创:中文的消亡是必然的吗?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

版主: Softfist

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jump(傻蹦)楼主
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#1 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

语言是思维的载体。它可以表达文明的一切。语言消亡,文明也就消亡了。

中文使用人口很多,但是作为官方语言,仅在中国和一些东南亚小国。相比于五大洲广泛使用的英语,逊色很多。英语在不同文化下的使用,更容易爆发出突破。

以前中文还有能和英文一较长短的地方,那就是信息密度大,虽然难学,但学的是高级技巧。可我现在越来越发现,中文的信息密度并不是大,而只是可以大,但现实中并没有用到上限。和英语世界比,中文世界信息量很小,特别是网络信息,差距在不断拉大,你去任何一个知名英文论坛,和中文论坛进行对比,就会发现在严肃问题上,两者提供信息量的巨大差距。而这样的差距又会导致类似生成型AI这样的科技的落后。就像之前说的,语言是思维的载体,语言落后,带来的是全方位的落后。而中文的落后,既有古人传播不利的锅,又有今人无能的锅。

初代领导人们是有智慧的,解放思想实事求是要是真的能做到,那中国就不是今天这个样子了,风气会好很多,无他,内耗成本极端降低,对于中国这个人口体量的国家来说,是无穷的力量。

现在的中国有没有能力再来一次实事求是推翻一切虚假套路的改革?我认为是不可能的,不说强敌环伺,老大正在整你,就算出了个权臣能臣,十年能改革完,AI的发展能等十年吗?怕是不能的。所以中国AI只能用因敏感词而缺失很对语境的官话套话垃圾话来训练,好不了了。垃圾进,垃圾出是最形象的描述,嗨。

修订一:可以给证据证明中文信息不足。一个典型的例子就是,维基百科内容,中文和英文在相同词条下,内容疏漏的多的情况比比皆是,更不用说只有英文没有中文的情况,也是屡见不鲜。

修订二:对于屁股决定脑袋,看了标题就以为是个屁股位置讨论的,我给你个简单的太长不读:
中文本身的语法特色是细枝末节,不是本文重点。本文重点讨论的是竞争能力。没有竞争,结绳记事也可以千百年传承下去。我的看法不是中文本身有问题所以消亡,而是中文上承载的信息不足所以会消亡,而这承载信息不足的原因,不是因为中文不能承载,而是因为用中文的人没有提供足量的信息匹敌英语人群。至于这事为什么,先有鸡还是先有蛋,才是本文追求的真相。
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上次由 jump 在 2024年 3月 26日 10:09 修改。
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Rabboni(菌斑首席思想指导员)
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#2 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 Rabboni(菌斑首席思想指导员) »

坐等楼主被PIA PIA打脸。
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fangkuuaih
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#3 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 fangkuuaih »

中文没有从句,短语,表达context很费劲。
结果是嘣一个个短句,没有主从之分。
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lasa
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#4 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 lasa »

说啥都没用
二维比一维,信息密度大一个数量级
在数量级尺度上,任何矫情都是扯鸡巴蛋

正如那些说中国创造少的,世界正在急剧变化阶段,搞这种extrapolation毫无意义
你回到中世纪,会预言欧洲毫无希望,毫无创建,东方有唐宋元,牛逼到天边
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上次由 lasa 在 2024年 3月 26日 08:14 修改。
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总书记(无名)
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#5 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 总书记(无名) »

我前一阵子也是这么想的,中文的语言环境会导致天朝在这一轮大语言模型的竞争中完全落伍。
功成不必在我
fangkuuaih
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#6 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 fangkuuaih »

英语海量的词汇,比中文的词汇数量起码高出一个数量级,文章文献得高出2个数量级以上。这次大语言模型拼的就是数据量。
mesofish(小矇瞽)
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#7 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 mesofish(小矇瞽) »

什么时候本版都英文发帖了再提这事儿
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jump(傻蹦)楼主
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#8 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

lasa 写了: 2024年 3月 26日 08:08 说啥都没用
二维比一维,信息密度大一个数量级
在数量级尺度上,任何矫情都是扯鸡巴蛋

正如那些说中国创造少的,世界正在急剧变化阶段,搞这种extrapolation毫无意义
你回到中世纪,会预言欧洲毫无希望,毫无创建,东方有唐宋元,牛逼到天边
你说的是储存上限。但就是用天书,反复写一万遍草泥马,也就是三个字的信息量。
上次由 jump 在 2024年 3月 26日 08:31 修改。
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lasa
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#9 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 lasa »

如果你真认为技术爆炸在发生的话
那么有意义的只有上限

在技术爆炸之前
你不可能预言会发生什么
只能预言不会发生什么


jump 写了: 2024年 3月 26日 08:25 你说的是上限。用天书反复写一万遍草泥马,也就是三个字的信息量。
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#10 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

lasa 写了: 2024年 3月 26日 08:30 如果你真认为技术爆炸在发生的话
那么有意义的只有上限
中文的落后,是因为用这种语言的人落后。落后到用可以高密度提供信息的语言,进行极低信息密度的输出。
至于人落后是不是因为语言本身落后,我还没有证据能够严密的证明
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jump(傻蹦)楼主
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#11 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

lasa 写了: 2024年 3月 26日 08:30 如果你真认为技术爆炸在发生的话
那么有意义的只有上限

在技术爆炸之前
你不可能预言会发生什么
只能预言不会发生什么
什么时候是技术爆炸之后?某一时间点人类不再有技术进步?那就是说人类消亡后才能预言?给外星人看吗 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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#12 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 zmimy(mimi) »

中文从语言本身来说是非常落后的。这是使用中文的这个人群决定的。

中文必然消亡,因为世界不会给你机会
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#13 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 lasa »

你如果直接假设人落后
那你这一大坨都是tautology,你根本没有在reasoning

而且这个假设和历史事实contradicting

jump 写了: 2024年 3月 26日 08:32 中文的落后,是因为用这种语言的人落后。落后到用可以高密度提供信息的语言,进行极低信息密度的输出。
至于人落后是不是因为语言本身落后,我还没有证据能够严密的证明
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#14 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 fangkuuaih »

zmimy 写了: 2024年 3月 26日 08:36 中文从语言本身来说是非常落后的。这是使用中文的这个人群决定的。

中文必然消亡,因为世界不会给你机会
中文的出路是完全字母化,语义语法都要大规模改革。
中文构成词汇的每个字都有含义,造成语义的交叉污染模糊。
语法过于简陋。
fangkuuaih
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#15 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 fangkuuaih »

中文最搞笑的是一句话中的词汇没有空格,加一个空格会死?
中国人的抱残守缺也是站在世界之巅。
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#17 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 Onlymoi(Onlyme) »

楼主的意思是说中文的以后都得消亡除非学了外语。我正好持相反想法。一个语言是否消亡是看语言是否有活力以及这个语言的文化是否有深厚的文化传承。后者不必说了,就前者而言,近几十年中文的活力爆棚,新生词层出不穷。就这个买买提就发明了不少新词。
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Onlymoi(Onlyme)
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#18 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 Onlymoi(Onlyme) »

fangkuuaih 写了: 2024年 3月 26日 08:44 中文的出路是完全字母化,语义语法都要大规模改革。
中文构成词汇的每个字都有含义,造成语义的交叉污染模糊。
语法过于简陋。
这个就是强词夺理了。中文能把一个一次反复来两遍,还怎么交叉污染?比如强词夺理,就说了两遍
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lasa
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#19 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 lasa »

你这是行为艺术,为什么要有空格
有空格根本无法在没有约定时获知数据是没传到还是就是空白
这个含混需要额外处理才能鲁棒,落后得很


fangkuuaih 写了: 2024年 3月 26日 08:47 中文最搞笑的是一句话中的词汇没有空格,加一个空格会死?
中国人的抱残守缺也是站在世界之巅。
惊回首,离天三尺三
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#20 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 Onlymoi(Onlyme) »

不但用重复以明确意义,而且还把事物发展的本质给指明:强词是方式夺理是目的或结果。
pugilist(i love chatGPT)
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#21 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 pugilist(i love chatGPT) »

CHATGPT 人工智能训练模型里面的中文信息不到1%
这才是中文被边缘化,甚至消亡的原因
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