tesla中国的产品经理很不错

[newguy]

国人不傻，都在走低价倾销路线，不管用烧钱、压榨供应商和员工还是别的办法，先搞死竞争对手，垄断市场以后再割韭菜。大概是资本主义高速发展期不可避免的吧，只有等到产业结构相对稳定了才能真正理解大家都有汤喝对所有人都有益。

还是要赚钱的路子才行。即使是卷，最后还得赚钱，不能搞偷工减料，我其实很看好nio的方向，虽然他们执行上有些问题。
还是要扎扎实实做车。

[fantasist]

对啊，只有竞争才能促进进步

有的朋友看到新能源内卷，降价，只是质疑
但是却看不到新能源的进步和发展速度

其它都是扯淡，墙国疯狂政府补贴和限制油车销售，加上电价比油价便宜太多（油价强行定的比加州还贵），能发展全靠这两个政策杀手锏。
美帝EPA要继续掐油车的油耗，和把油价提高到加州1.5倍的水平，肯定也遍地是电车厂。

[newguy]

其它都是扯淡，墙国疯狂政府补贴和限制油车销售，加上电价比油价便宜太多（油价强行定的比加州还贵），能发展全靠这两个政策杀手锏。
美帝EPA要继续掐油车的油耗，和把油价提高到加州1.5倍的水平，肯定也遍地是电车厂。

你说的很对。但东大路线也不一定错，东大相当于强行制定了技术演化路线，如果最后成了，一切代价可以理解为提前支付的代价：）

问题是最后能不能成很难说啊。比如最后一半的高铁线路不开了，最后一年的电车没有油车销量的三分之一，代价就太大了。

目前看来，最后有可能是丰田说的那样，电车油车混动各三分之一？

[off]

政治和技术之间应该有界线的。

[leopardleo]

其它都是扯淡，墙国疯狂政府补贴和限制油车销售，加上电价比油价便宜太多（油价强行定的比加州还贵），能发展全靠这两个政策杀手锏。
美帝EPA要继续掐油车的油耗，和把油价提高到加州1.5倍的水平，肯定也遍地是电车厂。

憋推电车是基于自身条件的合理选择

1. 憋缺油，用油成本高，容易受制于人
2. 油车技术发展这么多年，追赶不易还要面对很多专利壁垒
3. 电车发展大家基本同一起跑线，属于换个赛道便于竞争

至于说补贴，每个政府都补贴他认为需要补贴的行业。大家都补贴，你发展不起来，不能怪别人靠补贴发展起来。

不得不说憋的眼光，政策，和实施都挺成功的

[ignius]

现在的趋势是把车作为智能终端。车不仅是交通工具，还集成了强大的计算、感知、通信能力，并可与人、路、云等进行智能信息交换，从而成为一个多功能的移动智能终端，能够提供更安全、高效、舒适的移动体验，并催生新的服务生态。

你一辆油车电池12付，2000w功率，哪够用啊？只有电车的大电池才行。

扯淡吧，智驾并不需要新能源车。

[geniushanbiao]

现在的趋势是把车作为智能终端。车不仅是交通工具，还集成了强大的计算、感知、通信能力，并可与人、路、云等进行智能信息交换，从而成为一个多功能的移动智能终端，能够提供更安全、高效、舒适的移动体验，并催生新的服务生态。

你一辆油车电池12付，2000w功率，哪够用啊？只有电车的大电池才行。

12V 2000W是因为以前没那么多用电器，有需要分分钟扩容啊，那些van改装的house battery用的发电机都是2～3kW起步而且独立于车上原来的发电机的。我还没提那些混动的，福特的混动皮卡后面都带10kW的逆变器，你啥电脑这还应付不了？

[ignius]

车子不开的时候咋办？

12V 2000W是因为以前没那么多用电器，有需要分分钟扩容啊，那些van改装的house battery用的发电机都是2～3kW起步而且独立于车上原来的发电机的。我还没提那些混动的，福特的混动皮卡后面都带10kW的逆变器，你啥电脑这还应付不了？

[geniushanbiao]

车子不开的时候咋办？

不开的时候需要啥？你家特斯拉现在不也就是个sentry？那玩意不也是一开就range蹭蹭掉，掉到20%就自动关了？

一般的车也可以放个大点的12V电池或者混动电池干这个啊，反正电量低就自动关掉就是。

[newguy]

不开的时候需要啥？你家特斯拉现在不也就是个sentry？那玩意不也是一开就range蹭蹭掉，掉到20%就自动关了？

一般的车也可以放个大点的12V电池或者混动电池干这个啊，反正电量低就自动关掉就是。

最后还是要看谁最后演化成功。特斯拉在美国的情况表明，电车目前只是有可能成功，不是必然成功。

充一次跑600M没问题，价格和安全也和油车差不多，就成功了。

[ignius]

看来你不懂什么叫“智能终端”

不开的时候需要啥？你家特斯拉现在不也就是个sentry？那玩意不也是一开就range蹭蹭掉，掉到20%就自动关了？

一般的车也可以放个大点的12V电池或者混动电池干这个啊，反正电量低就自动关掉就是。

[geniushanbiao]

看来你不懂什么叫“智能终端”

你懂，你来说说这个所谓“智能终端”在停车时侯有啥用？

[ignius]

办公，娱乐，睡觉…

你懂，你来说说这个所谓“智能终端”在停车时侯有啥用？

[macarthur]

不得不承认，智驾这块儿目前是国内在前面趟路，国外车厂在后头跟着抄。。。 有竞争总比没有竞争强。。。

[macarthur]

国人不傻，都在走低价倾销路线，不管用烧钱、压榨供应商和员工还是别的办法，先搞死竞争对手，垄断市场以后再割韭菜。大概是资本主义高速发展期不可避免的吧，只有等到产业结构相对稳定了才能真正理解大家都有汤喝对所有人都有益。

只能希望竞争对手们都能多拖一段时间再死。。。 这样多竞争一会儿对消费者有好处

[geniushanbiao]

办公，娱乐，睡觉…

这些东西跟你的“智能终端”有啥关系？没有智能终端都能实现。再说了智能终端也并不是必须电车平台啊。

其实你想表达的无非就是智能终端耗电高，电车能轻松满足这个功率输出，油车电系统功率低干不了这活。但问题是油车电系统功率低这个是因为以前完全没这需求。你自己想想，小车发电机有14V 70A的，好点的有14V 90A，14V 120A，14V 150A的等等，电瓶也是如此，小车12V 50AH的，大车有12V 100AH甚至更大的。为啥有这区别？其实就是车里配的用电器决定的。这跟你家房子的电箱容量一个道理。以前老房子用电器少的时候大家都是240V 100A甚至更低的，现在的房子用电器多了就都变成200A甚至更大的了嘛。你不会傻到给一个只需要power几个灯的房子装个200A的系统吧？

[ignius]

所谓的终端就是啥事都可以在车里做了，不需要去别的地方做了。你油车最大的问题就是必须用发动机来发电。停车的时候还得开着发动机，受到很大局限。电车的大电池能够保证一天的作为智能终端的耗电，晚上回家充电就好了，或者快速超充。

这些东西跟你的“智能终端”有啥关系？没有智能终端都能实现。再说了智能终端也并不是必须电车平台啊。

其实你想表达的无非就是智能终端耗电高，电车能轻松满足这个功率输出，油车电系统功率低干不了这活。但问题是油车电系统功率低这个是因为以前完全没这需求。你自己想想，小车发电机有14V 70A的，好点的有14V 90A，14V 120A，14V 150A的等等，电瓶也是如此，小车12V 50AH的，大车有12V 100AH甚至更大的。为啥有这区别？其实就是车里配的用电器决定的。这跟你家房子的电箱容量一个道理。以前老房子用电器少的时候大家都是240V 100A甚至更低的，现在的房子用电器多了就都变成200A甚至更大的了嘛。你不会傻到给一个只需要power几个灯的房子装个200A的系统吧？

[geniushanbiao]

所谓的终端就是啥事都可以在车里做了，不需要去别的地方做了。你油车最大的问题就是必须用发动机来发电。停车的时候还得开着发动机，受到很大局限。电车的大电池能够保证一天的作为智能终端的耗电，晚上回家充电就好了，或者快速超充。

again，我说的很清楚，只是现在的油车可以用发电机发电来实现你的功能，但是如果想要better convenience的话只需要做一些简单的升级就可以了。比如混动的把电池弄大点，或者在车里装个house battery。

你所谓的“电车大电池能保证。。。”这个你觉得能保证？如果某天你的需求突然很大，电池不够用了，怎么办？其实这就是个简单的math。比如一个typical的特斯拉，70-80kWh的电池，你平常充电到80%，放到20%，一共能用的就那么42-48kWh的电，你还得留电用来跑车，最后能用在你的“智能终端”上的电最多也就那么20kWh的水平。这需求只需要轻混装个20kWh的小电池，或者油车装个20kWh的house battery就可以轻松实现。实际上可以更小，装个10kWh的电池都够用，毕竟油车或者混动还可以随时随地用发动机烧油充电（除了少数地方比如自己家车库），你的电车要是电不够了要依赖充电桩。

[ignius]

油车需要很大的改装才能完成。比如房车也确实可以做到。
但是电车轻松就做到了。你说厂家们会选哪个作为智能终端？

again，我说的很清楚，只是现在的油车可以用发电机发电来实现你的功能，但是如果想要better convenience的话只需要做一些简单的升级就可以了。比如混动的把电池弄大点，或者在车里装个house battery。

你所谓的“电车大电池能保证。。。”这个你觉得能保证？如果某天你的需求突然很大，电池不够用了，怎么办？其实这就是个简单的math。比如一个typical的特斯拉，70-80kWh的电池，你平常充电到80%，放到20%，一共能用的就那么42-48kWh的电，你还得留电用来跑车，最后能用在你的“智能终端”上的电最多也就那么20kWh的水平。这需求只需要轻混装个20kWh的小电池，或者油车装个20kWh的house battery就可以轻松实现。实际上可以更小，装个10kWh的电池都够用，毕竟油车或者混动还可以随时随地用发动机烧油充电（除了少数地方比如自己家车库），你的电车要是电不够了要依赖充电桩。

[geniushanbiao]

油车需要很大的改装才能完成。比如房车也确实可以做到。
但是电车轻松就做到了。你说厂家们会选哪个作为智能终端？

这个改装其实并不大，其实就是在车上装个house battery外加升级下发电机（或者装一个专门给house battery用的）。现在一个10kWh的house battery也就那么200-250磅，外加升级发电机和线路，给一个油车增加个300-400磅的重量，正好分配给后备箱平衡前后配重。如果是混动就更简单了，直接把原来的1-2kWh的电池换成个10kWh的就行，电池大了还能更好的节能。现在有些车就是这么配置的比如Pacifica，还有F150 hybrid。

只是现在厂家们没有觉得这是个profitable的需求而已。