看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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司马脱楼主
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看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 司马脱楼主 »

我们注意到秦刚之前的外长,主管外事的国务委员对台湾问题的阐述上不直接引用具体法条,无论国际法还是国内法。

假设一下如果现在还是中华民国,其对台湾的法理依据是否充分。日本战败后放弃其本州四岛之外的法属领土包括甲午后根据条约中国割让的台湾,还有关岛等等一连串西太平洋岛群,但是,放弃主权主张缺乏放弃对象主体。而二战后普遍形成居民自决的风潮是放弃主体的隐藏对象,其组成最终归属的法律要件之一,当然我们知道国际秩序和国内秩序本质一样需要暴力维护,二战后唯一具有支配性暴力的是美国,至少对太平洋地区如此。

换句话说,最终归属有两个核心要件,一是居民自决,这方面英美对其殖民地作出表率;二是美国承认,这是雅尔塔协议在东亚的表达框架。当时中国的民族主义者,傻逼蒋介石直接派出一个步兵师占领了台湾,不管怎么样美国认了栽,我觉着是捏着鼻子认了。所以笼统的讲,台湾归属权对民国来说两个要件完成了一个。掰还是有得掰,二二八就是表现之一,后期的党外活动也是。

问题是中华人民共和国成立,对台湾问题就是二传手,法源要件不匹配,无论如何至少需要民国对台湾治权的转移,从法理上讲它不好直接引用二战秩序,因为它本身是二战秩序的破坏者而非继承者,如果非要引用,那首先需要民国政权瓦解,其次需要补上居民自决,然后得到当面主要国家背书,如日本、美国、俄罗斯等本地区主要暴力团体,才能充分行使国家主权,然而这必须对雅尔塔协议作相当修正。显然日本美国并不打算这么帮忙。那么剩下的只有自己凭着实力解释什么叫二战秩序。

现在民国政权杵那儿,不管是不是假借民意在那耍弄居民自决,然后美日完全不打算配合PRC的二战秩序解释。当然美国不是没有短板,这帮犹太签下817公报和中华人民共和国建交,并对两岸同属一个中国不持异议,本身损害了雅尔塔协议框定的二战秩序,为中国寻找解决台湾问题留下法律操作空间,所以我们看到中国自建交以来针对台湾问题的法律抓手一向就是八一七公报和其对一个中国的承诺。

那么,现在秦刚这逼拿开罗宣言说事,是本国外交上的倒退,他企图越过断裂带去连接历史,而那段历史的解释权在美帝和民国政府那。这意味着指向真理在大炮多的一方。希望他大炮多一点吧。

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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 hhcare(钟馗) »

唧唧歪歪
还不是拳头
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牛河梁(别问我是谁)
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

《开罗宣言》和雅尔塔体系都不是国际公约。对相关外国没有约束力。台湾问题还是要靠和外国的双边条约,如建交公报。

中国面临的问题是如果美国等和中国断交怎么办。其实如果断交了,台湾就是小问题了。中国有更大的麻烦要解决。
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 _notalandlord(少量土地出租) »

干脆将两场暂停战争继续打完就完了, 中国内战, 朝鲜战争. 一直挂着也不是个事. 无论哪个国家, 愿意参合的都欢迎!
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 _notalandlord(少量土地出租) »

牛河梁 写了: 2023年 4月 21日 23:51 《开罗宣言》和雅尔塔体系都不是国际公约。对相关外国没有约束力。台湾问题还是要靠和外国的双边条约,如建交公报。

中国面临的问题是如果美国等和中国断交怎么办。其实如果断交了,台湾就是小问题了。中国有更大的麻烦要解决。
难道跟中国断交的国家就没有麻烦? 到时看谁能更有效的解决麻烦. 麻烦解决好了, 国际秩序也就重塑了!
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scolari
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 scolari »

主要是因为土鳖不懂,没有仔细研究历史文件,所以这是一个外交事故
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 Dashabi01(Dashabi) »

说这些屁话没啥意思
就是要武统
wonderstreet
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 wonderstreet »

prc现在具有中国主体地位继承民国当年代表中国的权益也说得通,问题后来有个旧金山会议排除了我共
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 meiyoumajia(没有马甲) »

垃圾文废话一堆

最根本的思想还是那个至少25年旧的台湾归属未定的台独理论(然后扯什么旧金山。。。)
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 萧武达(shiaovd) »

台湾如果不是中国的一部分土地,辣妈,中华民国在/到台湾,是什么身份?

民族自决的表率: 苏格兰独立一个? 北爱尔兰呢? 加泰罗尼亚? 也许还有德州和加州? 呵呵
wonderstreet
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 wonderstreet »

大陆同意台湾自绝,丫自绝才有效
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 司马脱楼主 »

meiyoumajia 写了: 2023年 4月 22日 00:22 垃圾文废话一堆

最根本的思想还是那个至少25年旧的台湾归属未定的台独理论(然后扯什么旧金山。。。)
应该说台独理论借用了现代政治学观点里对自己有利的那部分,不好说就是台独理论。毕竟居民自决不完全构成合法独立要素,蛋不容回避的是,政治学是随着人的自我认知发育的,本身是权利自洽的一部分,需要尊重传统习惯法源,比如有的地方允许童婚,有的地方禁止离婚;同时,也是个和人的自我认知互相妥协发现真理的过程,要回溯自然人的本源需要。

最后,综和为某个年代段的国际法和国内法。
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 司马脱楼主 »

萧武达 写了: 2023年 4月 22日 00:23 台湾如果不是中国的一部分土地,辣妈,中华民国在/到台湾,是什么身份?

民族自决的表率: 苏格兰独立一个? 北爱尔兰呢? 加泰罗尼亚? 也许还有德州和加州? 呵呵
一般来说写实验报告,是不是要定性定量定域,,同时代同地域近似政治条件的比较有可比性。比如东亚、东南亚。如马来西亚,印尼,越南,菲律宾缅甸等等
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司马脱楼主
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 司马脱楼主 »

wonderstreet 写了: 2023年 4月 22日 00:15 prc现在具有中国主体地位继承民国当年代表中国的权益也说得通,问题后来有个旧金山会议排除了我共
感谢美帝,817公报带着西方世界接上了,当然丫留了尾巴
bam
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 bam »

由此可见做事情拖泥带水的恶果,当年一鼓作气拿下哪有今天这个麻烦
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midlander
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 midlander »

不是这个目的,台湾是内战未完结,最后不是被招安就是打完内战,或者打出独立

二战秩序,开罗宣言是要敲打日本
司马脱 写了: 2023年 4月 21日 22:11 我们注意到秦刚之前的外长,主管外事的国务委员对台湾问题的阐述上不直接引用具体法条,无论国际法还是国内法。

假设一下如果现在还是中华民国,其对台湾的法理依据是否充分。日本战败后放弃其本州四岛之外的法属领土包括甲午后根据条约中国割让的台湾,还有关岛等等一连串西太平洋岛群,但是,放弃主权主张缺乏放弃对象主体。而二战后普遍形成居民自决的风潮是放弃主体的隐藏对象,其组成最终归属的法律要件之一,当然我们知道国际秩序和国内秩序本质一样需要暴力维护,二战后唯一具有支配性暴力的是美国,至少对太平洋地区如此。

换句话说,最终归属有两个核心要件,一是居民自决,这方面英美对其殖民地作出表率;二是美国承认,这是雅尔塔协议在东亚的表达框架。当时中国的民族主义者,傻逼蒋介石直接派出一个步兵师占领了台湾,不管怎么样美国认了栽,我觉着是捏着鼻子认了。所以笼统的讲,台湾归属权对民国来说两个要件完成了一个。掰还是有得掰,二二八就是表现之一,后期的党外活动也是。

问题是中华人民共和国成立,对台湾问题就是二传手,法源要件不匹配,无论如何至少需要民国对台湾治权的转移,从法理上讲它不好直接引用二战秩序,因为它本身是二战秩序的破坏者而非继承者,如果非要引用,那首先需要民国政权瓦解,其次需要补上居民自决,然后得到当面主要国家背书,如日本、美国、俄罗斯等本地区主要暴力团体,才能充分行使国家主权,然而这必须对雅尔塔协议作相当修正。显然日本美国并不打算这么帮忙。那么剩下的只有自己凭着实力解释什么叫二战秩序。

现在民国政权杵那儿,不管是不是假借民意在那耍弄居民自决,然后美日完全不打算配合PRC的二战秩序解释。当然美国不是没有短板,这帮犹太签下817公报和中华人民共和国建交,并对两岸同属一个中国不持异议,本身损害了雅尔塔协议框定的二战秩序,为中国寻找解决台湾问题留下法律操作空间,所以我们看到中国自建交以来针对台湾问题的法律抓手一向就是八一七公报和其对一个中国的承诺。

那么,现在秦刚这逼拿开罗宣言说事,是本国外交上的倒退,他企图越过断裂带去连接历史,而那段历史的解释权在美帝和民国政府那。这意味着指向真理在大炮多的一方。希望他大炮多一点吧。
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 萧武达(shiaovd) »

司马脱 写了: 2023年 4月 22日 03:25 一般来说写实验报告,是不是要定性定量定域,,同时代同地域近似政治条件的比较有可比性。比如东亚、东南亚。如马来西亚,印尼,越南,菲律宾缅甸等等
就是看不到例子才满头问号?
比如
美军打了伊拉克
美军打了阿富汗
北约分裂科索沃
没入说话?
俄毛打了乌毛子
全世界骂?

哦对了,这些都是不同时间,不同地点, 所以也不可比?
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 none »

记住这一点:1971年联合国大会通过的第2758号决议明确了中华人民共和国是代表全中国的唯一合法政府,驱逐蒋介石集团出联合国,这是几乎所有存在的国家普遍认可的一个中国原则以及谁是他们认可的“中国”合法政府。

另外一点:土共不是1945年才成立的,它也参与了第二次世界大战,也具有分享二战胜利成果的资格。民国,究其根本,是共产党作为拥有武装力量的半在野党,这也是为什么会尊孙中山和毛泽东两个国父的原因。中国民国在台湾是非法治权,而中国人民共和国早已经被世界和中国自己的法统认可,拥有对台湾的主权。并且国共内战从来没有过停战这一说,不过是台湾海峡是条天然屏障。

这些当然,都得靠实力来支撑,中美建交以前就只能靠对金门炮击来维持中国内战的状态,而中美建交后,中华民国在台湾处于不被认可的状态,就慢慢放松了这一点,似乎给世界一种“国共内战”已停战的错误印象。才会让楼主blah blah一堆错误的故弄玄虚。
hereyouare
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 hereyouare »

司马脱 写了: 2023年 4月 21日 22:11 我们注意到秦刚之前的外长,主管外事的国务委员对台湾问题的阐述上不直接引用具体法条,无论国际法还是国内法。

假设一下如果现在还是中华民国,其对台湾的法理依据是否充分。日本战败后放弃其本州四岛之外的法属领土包括甲午后根据条约中国割让的台湾,还有关岛等等一连串西太平洋岛群,但是,放弃主权主张缺乏放弃对象主体。而二战后普遍形成居民自决的风潮是放弃主体的隐藏对象,其组成最终归属的法律要件之一,当然我们知道国际秩序和国内秩序本质一样需要暴力维护,二战后唯一具有支配性暴力的是美国,至少对太平洋地区如此。

换句话说,最终归属有两个核心要件,一是居民自决,这方面英美对其殖民地作出表率;二是美国承认,这是雅尔塔协议在东亚的表达框架。当时中国的民族主义者,傻逼蒋介石直接派出一个步兵师占领了台湾,不管怎么样美国认了栽,我觉着是捏着鼻子认了。所以笼统的讲,台湾归属权对民国来说两个要件完成了一个。掰还是有得掰,二二八就是表现之一,后期的党外活动也是。

问题是中华人民共和国成立,对台湾问题就是二传手,法源要件不匹配,无论如何至少需要民国对台湾治权的转移,从法理上讲它不好直接引用二战秩序,因为它本身是二战秩序的破坏者而非继承者,如果非要引用,那首先需要民国政权瓦解,其次需要补上居民自决,然后得到当面主要国家背书,如日本、美国、俄罗斯等本地区主要暴力团体,才能充分行使国家主权,然而这必须对雅尔塔协议作相当修正。显然日本美国并不打算这么帮忙。那么剩下的只有自己凭着实力解释什么叫二战秩序。

现在民国政权杵那儿,不管是不是假借民意在那耍弄居民自决,然后美日完全不打算配合PRC的二战秩序解释。当然美国不是没有短板,这帮犹太签下817公报和中华人民共和国建交,并对两岸同属一个中国不持异议,本身损害了雅尔塔协议框定的二战秩序,为中国寻找解决台湾问题留下法律操作空间,所以我们看到中国自建交以来针对台湾问题的法律抓手一向就是八一七公报和其对一个中国的承诺。

那么,现在秦刚这逼拿开罗宣言说事,是本国外交上的倒退,他企图越过断裂带去连接历史,而那段历史的解释权在美帝和民国政府那。这意味着指向真理在大炮多的一方。希望他大炮多一点吧。
靠,雅尔塔这个词很洋气是吧,屁毛不懂就瞎用。雅尔塔是美苏对其有关的势力范围的划分,牵扯到中国的是北部:蒙古,满洲,库页岛,朝鲜。跟台湾屁毛关系没有!跟台湾有关的是开罗,波茨坦。斯大林看不上蒋,不和他同台,所以美英分别和蒋,苏在伯兹坦和雅尔塔开会,商定各自范围内二战后安排。国共是中国的内战,跟这之前的雅尔塔这个国际安排有个屁关系,所谓“破坏”,从何谈起!
旧金山国共都没参加,合约日本没提还台湾给中国也正常,因为中国不在场!你还东西给原主人签文件当然要原主人在场同签,这是常识!但后来和蒋,毛分别的建交文件都提到了这点。
秦刚提二战无非是占领道德制高点,这个中共一直在说,你孤陋寡闻,大惊小怪而已!
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木易東术(大叔(术))
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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述,他引用了二战秩序和开罗宣言,恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

帖子 木易東术(大叔(术)) »

民族自决。台湾跟大陆一个民族。
中国人不杀中国人。你不认是中国人,那就是汉奸或者倭伪,那呵呵呵了。
冬术为菊科植物,以根茎入药。健脾益气,燥湿利水,止汗,安胎。用于脾虚食少,腹胀泄泻,痰饮眩悸,水肿,自汗,胎动不安。
苦、甘,温。归脾、胃经。
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