作者并不支持或者反对台湾的独立或统一。只是期望人民安居乐业，世界和平，免战乱之痛。所以乱写出下文
台湾究竟可不可以独立？当然可以！ 中华民国可不可以独立？这个问题不存在，它本来就是独立的
加泰罗尼亚可不可以独立？（公投自决通过，但终于没有实现）
苏格兰可不可以独立？（正在谋划公投中）
北爱尔兰呢？（闹了很多年独立，不断高涨中）
科索沃在北约的狂轰烂炸下，实现了独立？
德州是不是也可以闹独立？
老人家说过：国家要独立，民族要解放，人民要革命，这是不可抗拒的历史潮流。
强大如前苏联，最后也四分五裂，鼻屎大的地盘也都独立，划地称王。
So do Taiwan！
任何国家，任何民族，都可以独立，根本不是问题。 问题是 独立的目的，代价，后果和途径 – 才是问题的核心
基本概念要清楚：
国土和疆域，并非永久不变，而是随历史的进程变化。（天下大势，合久必分，分久必合？）
统治者的治权范围和变更，未必和国土疆域变化相联系， 大部分时间并不相关， 更不是一回事。
疆域和有效治理范围很多时候不是对等的。在同一块疆域上，可以而且经常有不止一个有效治理的政治实体。（97,99以前的香港和澳门，现在的中华民国和中华人民共和国 甚至各省自治区都是可以这么算）
华夏几千年，从夏商周秦到唐宋元明清， 疆域和国土不断变化，统治王朝不断更替，即使五代十国，也未必是中华的分裂， 而是分治天下。
中国历史上的最后一个王朝 – 大清，奠定的了中国近代疆域的基础。
辛亥革命赶跑了皇帝，建立了中华民国， 承袭了爱新觉罗王朝最后有效统治的疆域，并且通过立宪，规定中华民国的任何领袖和政府，无权变更国土和疆域（民国宪法第四条）
1949年，共产党打败了国民党， 建立了中华人民共和国， 其疆域应该延续中华民国之疆域。以下事实需要澄清：
1） 民国政府1945年对外蒙的承认是非法的，无效。
2） 民国政府接受的疆域，应该是清王朝最后有效统治的区域
– 至于清王朝通过“不平等条约”割让的土地，民国政府没有责任，对于那些“不平等条约” 可以承认，也可以不承认，
如果不承认，需要通过机会实力（谈判或者战争）翻盘。题外的话，一个错误的认知， 清王朝的不平等条约是卖国条约， 非也， 可以骂昏庸无能， 仔卖爷田，败家， 但不可以用到卖国，
封建帝制，朕即天下，国就是家，分封诸侯，割让土地 不过是处理家产 – 和您卖手机， 卖电视，卖房子，是一样性质的问题
– 很多洗脑的教科书都忘了体制的不同。-不少五毛或者狗粮，用不平等条约说事，实在是想得有点多了
3） 中华人民共和国的建立，
理论上也同理， 接受中华民国的固有疆域， 或者条约或协议选择性的接受全部或部分土地 （比如蒙古共和国，在斯大林的安排下独立 –蒙古共和国的疆域，仍然在中华民国的固有疆域内，而不在中华人民共和国的疆域内）-也即中华人民共和国的治理疆域，并不全等于中华民国的固有疆域。
4） 中华人民共和国的治权，从未延及台湾，
这是事实。 而中华民国的治权，曾经覆盖大陆， 并且制订了覆盖全疆域的宪法，（至今仍然有效）。 这个现实说明中国并未分裂，而是不同地区的分治， 既然从未分裂，统一从何说起呢？
从未分裂，就不需要统一。
5） 显然，分治不等于分裂，
历史上的军阀割据， 诸侯相争都是这种分治。 即使近代 共产党从匪，流寇起家， 先是在井冈山占山为王， 后又在陕甘宁划地为国， 均不能认为是分裂，而是“匪徒” 蒋先总统，也只是称“剿匪”，从未用统一！
所以，中华人民共和国对于台湾或中华民国， 应该用解放台湾， 而不是祖国统一 – 用统一的前提是，国家已经分裂 – 如南北韩， 东西德， 有停战协议，划线而分。大陆（中华人民共和国）和台湾（中华民国）， 没有这种协议， 也就是说，中国还在战争状态，
目前休战而已 – 外国政府，支持任何一方，实际上就是支持中国内战的一方！
6） 台湾还是中华民国独立？
是两个不同的问题， 中华民国本来就是独立，不存在独立的问题，如果硬是要分治，那么只有一条路：和中华人民共和国，签订停战协议， 划海峡而治 – 就好像米国佬49年中共渡江之前希望划江而治一个道理， -不过这个可能性基本木有
7） 通过选举？
修宪？ 选举啥，中华民国总统？然后拿着宪法宣誓， 再然后，宣布独立，那不是窃国和卖国-窃取了中华民国，把大陆卖给共匪么？修宪或公投？
开神马玩笑，在中华民国的现实状态，怎么可能用两千万人的意志修改代表四万万人意志的宪法？ 代表性不足够啊。修宪和公投成立的前提是，台湾已经独立了吧？（前面的加泰罗尼亚，苏格兰，还有德州，都是加盟共和国的体制
– 类似英国脱欧），用独立蛊惑人心，谋取私利，可恶之极。
6） 中华民国在台湾？
中华民国是台湾？ 所有台独理论家们都在自欺欺人吧。中华民国和台湾是什么关系？ 如果台湾一直在中华民国的固有疆域内，那么中国民国政府到台湾，叫退守（和隔江尤唱后庭花的南宋一个意义），
如果台湾一直没在中华民国的固有疆域内，那么中华民国政府到台湾，只有两种可能 一是流亡，接收和庇护的政体是谁?-比如西藏流亡政府，就受到印度政府的庇护，流亡不是独立，
西藏流亡政府，不可能在印度建立自己的国家！ 二是，占领，这样的话，就是另一个故事了， 台湾人民要独立，就可以通过驱逐侵略者，建立自己的家园来实现。
9）所以呢？统一的理论家用“台湾自古是中国领土”来统一台湾，未必有合理性，历史的河流会转弯，历史本来就会变脸。
台独理论家们鼓吹的修宪，中华民国在台湾，中华民国是台湾，也是逻辑混乱，似是而非，没有法律基础和常识。台湾要独立，只有两条路 一是中华民国政府和中华人民共和国政府签订协议，终结敌对和战争状态，海峡而治，和平共处。
二是台湾人民起义，推翻中华民国政府，成立新的国家和政府 -除此以外，没有合理又合法的途径。
至于，独立的目的，代价和后果，就不是本佛可以言说的了， 大家好自为之。
真言 ： 民主不一定就带来自由， 独立也未必必然走向富强， 它们没有必然的内在联系。-乌克兰独立了，民主了，从欧洲第二大世界第三大军事强国，变成世界子宫，欧洲最穷，还卷入战争， 是为一例
民主也许会有时会防止最坏的情况发生， 也肯定阻挡最好的情形出现
在民智未开的情况下， 民主绝不是蜜糖，而往往是砒霜
台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
版主： GiantHawkID
-
StillWandering
- 已冻结
StillWandering 的博客 - 帖子互动： 937
- 帖子： 10957
- 注册时间： 2022年 11月 14日 14:08
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
好的， 批准， 那就投啊， 过了就宣布独立！ 如果不过呢？加入中共还是保持现状（怕是没那么好保持了哦）
修宪，修的哪个宪？中华民国宪法吗？ 现在台湾修宪的基础都没有了 - 国民大会已经解散很久了， 宪法第4条，根本无法改变领土了，哈哈哈，作孽啊
所以，大陆当局，台湾当局，共产党，国民党，民进党，都是鼠目寸光，自设陷阱，自缚手脚， 不智啊
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
你算老几，无需与你和中华人民共和国政府商量。台湾外交部已经口头宣布台湾独立了。
台湾中华民国宪法在台湾最高法院做出最终解释权，你的任何解释都等于放屁。
台湾中华民国宪法在台湾最高法院做出最终解释权，你的任何解释都等于放屁。
萧武达 写了： 2023年 4月 22日 05:56 好的， 批准， 那就投啊， 过了就宣布独立！ 如果不过呢？加入中共还是保持现状（怕是没那么好保持了哦）
修宪，修的哪个宪？中华民国宪法吗？ 现在台湾修宪的基础都没有了 - 国民大会已经解散很久了， 宪法第4条，根本无法改变领土了，哈哈哈，作孽啊
所以，大陆当局，台湾当局，共产党，国民党，民进党，都是鼠目寸光，自设陷阱，自缚手脚， 不智啊
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
如果中华民国还认为自己是法制国度，就不要亵渎自己的宪法，大法官自能释宪 而不能修改宪法GiantHawkID 写了： 2023年 4月 22日 10:54 你算老几，无需与你和中华人民共和国政府商量。台湾外交部已经口头宣布台湾独立了。
台湾中华民国宪法在台湾最高法院做出最终解释权，你的任何解释都等于放屁。
中华民国宪法第四条明确规定，中华民国之固有疆域，未经国民大会表决批准不得变更之。
我看哪个大法官，敢解释固有疆域限于台澎金马？
连自己的宪法都不遵重，在网上丢人现眼。歇了吧
你完全不适合谈这类话题
台湾外交部和总统宣布独立，就是违宪了啊，蠢啊
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
你算老几，无需与你和中华人民共和国政府商量，你的任何解释都等于放屁。
萧武达 写了： 2023年 4月 22日 11:06 如果中华民国还认为自己是法制国度，就不要亵渎自己的宪法，大法官自能释宪 而不能修改宪法
中华民国宪法第四条明确规定，中华民国之固有疆域，未经国民大会表决批准不得变更之。
我看哪个大法官，敢解释固有疆域限于台澎金马？
连自己的宪法都不遵重，在网上丢人现眼。歇了吧
你完全不适合谈这类话题
台湾外交部和总统宣布独立，就是违宪了啊，蠢啊
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
你还会尊重中华民国宪法？一个骗子的誓言。
中华民国宪法最终解释权在台湾最高法院手里，你贴出的中华民国宪法与你没关系，你的一切论点和解释都是放屁。
中华民国宪法最终解释权在台湾最高法院手里，你贴出的中华民国宪法与你没关系，你的一切论点和解释都是放屁。
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
我贴出的是民国官网的中华民国宪法，你说是放屁？GiantHawkID 写了： 2023年 4月 22日 11:42 你还会尊重中华民国宪法？一个骗子的誓言。
中华民国宪法最终解释权在台湾最高法院手里，你贴出的中华民国宪法与你没关系，你的一切论点和解释都是放屁。
你是共党派来乱的吗?暴露了啊 共党的网军水平这么差吗，几句话就露了底 真是无知无底线，丢脸啊
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
finding nemo， 台湾官方网站的中华民国宪法，你说是造谣？你特么是不是台湾人，我看是中共乌奸道啊 － 原来１４５０就这水准，政府的钱白花了啊
https://www.mac.gov.tw/cn/News_Content. ... 2E4506AD1C
正體版 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll. ... e=A0000001
看看清楚域名 gov.tw
中華民國國民大會受全體國民之付託，依據孫中山先生創立中華民國之遺教，為鞏固國權，保障民權，奠定社會安寧，增進人民福利，制定本憲法，頒行全國，永矢咸遵。
第 一 章 總綱
第 1 條
中華民國基於三民主義，為民有民治民享之民主共和國。
第 2 條
中華民國之主權屬於國民全體。
第 3 條
具有中華民國國籍者為中華民國國民。
第 4 條
中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
第 5 條
中華民國各民族一律平等。
第 6 條
中華民國國旗定為紅地，左上角青天白日。
上次由 萧武达 在 2023年 4月 22日 23:01 修改。
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
又想独立又怕被打是不行的 独立哪里能没代价 自由价格很高也许全台蛙的人都死光了 哦 没人也没法独立了 大家你骂我一句我吐你一口唾沫 嘴炮多香啊
草你特铐谱祖宗十八代加后十八代 你踏马的去死吧
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
楼主概念混乱
1）“国家要独立”，这话没错，但是台湾不是国家。
2）中华民国是中国的一个政府，政府谈什么独立不独立。要独立的是中国的台湾地区。如果台独认为台湾地区有权独立，那中国当然也有权反对。
1）“国家要独立”，这话没错，但是台湾不是国家。
2）中华民国是中国的一个政府，政府谈什么独立不独立。要独立的是中国的台湾地区。如果台独认为台湾地区有权独立，那中国当然也有权反对。
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
拜託看完才談邏輯molen 写了： 2023年 4月 22日 22:48 楼主概念混乱
1）“国家要独立”，这话没错，但是台湾不是国家。
2）中华民国是中国的一个政府，政府谈什么独立不独立。要独立的是中国的台湾地区。如果台独认为台湾地区有权独立，那中国当然也有权反对。
臺灣人民起來革命，趕走外來政權可不可以呢？ 科索沃不是獨立了麼？ 呵呵
Re: 台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心
你对中华民国宪法的转述和解释都是造谣，和你的论点更是放屁。台湾已经是独立的国家 ，不需要你来解释是伪命题。
萧武达 写了： 2023年 4月 22日 22:42 finding nemo， 台湾官方网站的中华民国宪法，你说是造谣？你特么是不是台湾人，我看是中共乌奸道啊 － 原来１４５０就这水准，政府的钱白花了啊
https://www.mac.gov.tw/cn/News_Content. ... 2E4506AD1C
正體版 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll. ... e=A0000001
看看清楚域名 gov.tw
中華民國國民大會受全體國民之付託，依據孫中山先生創立中華民國之遺教，為鞏固國權，保障民權，奠定社會安寧，增進人民福利，制定本憲法，頒行全國，永矢咸遵。
第 一 章 總綱
第 1 條
中華民國基於三民主義，為民有民治民享之民主共和國。
第 2 條
中華民國之主權屬於國民全體。
第 3 條
具有中華民國國籍者為中華民國國民。
第 4 條
中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
第 5 條
中華民國各民族一律平等。
第 6 條
中華民國國旗定為紅地，左上角青天白日。