黄帝不可能是西方游牧民族

[TheMatrix]

各位历史发明家真是太扯淡了。
黄帝部落从西而来，所谓的西，也就是比河南更西而已。可能的发源地至少有俩稀一干，山西，陕西，甘肃。

众所周知，黄帝部落发明了车辆。一个游牧民族，有个鸡巴动机去发明车辆啊？你看几千年草原上的游牧民族，哪个民族用车辆的？古时候的车，对于道路保养要求太高。游牧民族活动的范围，根本不可能有适合车辆走的道路。上古只有农业定居社会，短途运输，才有使用车辆的需求。古时候草原沙漠上通勤，就没有用车的，全是骆驼两边挂口袋。

合理。

[dean]

合理个屁压。连马车都不知道。马和车最早就是一起的。规模以上的，是马车大战早于马上大战。

合理。

[TheMatrix]

合理个屁压。连马车都不知道。马和车最早就是一起的。规模以上的，是马车大战早于马上大战。

马和车在一起要有路 - 马路。草原上坑坑洼洼，怎么跑马车啊，又不是坦克。

[dean]

你太搞笑了。美国西部片看过吧。谁给你修路？以为火车啊。

马和车在一起要有路 - 马路。草原上坑坑洼洼，怎么跑马车啊，又不是坦克。

[TheMatrix]

你太搞笑了。美国西部片看过吧。谁给你修路？以为火车啊。

对啊。可以骑马。但是马车不适合。

[未名空间]

黄帝的事有众所周知的吗？

[shanghaibaba]

你太搞笑了。美国西部片看过吧。谁给你修路？以为火车啊。

美国西进的时候，科学技术水平，跟远古人类发明车的时候，可不相同。
西进的时候金属工艺已经非常强悍了。车辆的各种加固，减震方法，不是远古人类能比的。
没有平整的路，你发明个车子，走不到一里路就散架了，你怎么使用？你有什么动机去发明它？

当然你说某一时间，农业社会发明了车子之后，有个特别聪明的游牧人，做了技术改良，把正常大小的轮子改成了巨大的轮子，这样可以更适应颠簸路面，这个理论上是存在的。

[shanghaibaba]

黄帝的事有众所周知的吗？

其实都是传说。但是所谓文化西来说先相信了黄帝发明了车的传说，然后再根据黄帝西来的传说，论证了中国的车辆是从游牧民族那里学习来的，这个论点啊。

要不谁他妈闲的没事干讨论黄帝发明不发明车啊？难道有谁能给我多发点奖金？

[dean]

乱想而已，太低估古人了。不说春秋战国，战车大战，比比皆是。战场上难道先修马路再顺着马路开战？其实最高马的驯化和马车很早就难分彼此了。西塔石塔文化考古你可以去学习一下，冶金也很厉害。直到马鞍的发明，人才能在马上坐稳了打架。那是在百千乘战车大战多少年后了。

美国西进的时候，科学技术水平，跟远古人类发明车的时候，可不相同。
西进的时候金属工艺已经非常强悍了。车辆的各种加固，减震方法，不是远古人类能比的。
没有平整的路，你发明个车子，走不到一里路就散架了，你怎么使用？你有什么动机去发明它？

当然你说某一时间，农业社会发明了车子之后，有个特别聪明的游牧人，做了技术改良，把正常大小的轮子改成了巨大的轮子，这样可以更适应颠簸路面，这个理论上是存在的。

[shanghaibaba]

乱想而已，太低估古人了。不说春秋战国，战车大战，比比皆是。战场上难道先修马路再顺着马路开战？其实最高马的驯化和马车很早就难分彼此了。西塔石塔文化考古你可以去学习一下，冶金也很厉害。直到马鞍的发明，人才能在马上坐稳了打架。那是在百千乘战车大战多少年后了。

中原有车战，没听说胡人有车战。马镫发明之前胡人都是骑射。等到短兵相接的时候就下马打。
中原有车战的时候，车辆已经发明了很久了，经过多次改良了，坚固程度不是一开始能比的。但是就算这种情况下，也是经常打着打着车散架了。春秋的时候打仗，的确是要划定一块地方打的。有时候慌不择路跑出战场进了田野经常翻车。

知道秦始皇车书同文，车同轨的车同轨，什么意思？
只有车同轨，每个马车压出的车辙一样宽，才能后面的人沿着前面的人的车辙走，这样才能跑的快。否则的话根本跑不起来，坐牛车都嫌颠。建议去去什么茶马古道看看，呵呵。

[shanghaibaba]

乱想而已，太低估古人了。不说春秋战国，战车大战，比比皆是。战场上难道先修马路再顺着马路开战？其实最高马的驯化和马车很早就难分彼此了。西塔石塔文化考古你可以去学习一下，冶金也很厉害。直到马鞍的发明，人才能在马上坐稳了打架。那是在百千乘战车大战多少年后了。

昨天军版一哥们讲笑话，说草原上的草天然就是垫子。那哥们可能不知道，所谓的蒙古大草原，实际上绝大部分是戈壁滩。草场只是点缀在其中的。什么是戈壁滩？乱石滩。沙底石头滩，从脑袋大到拳头大的小石块。古人没有充气轮胎，木头轮子行驶在乱石滩上....这个，想想就很酸爽啊。如果没有石头，那就更走不了。全是沙子，车轮都陷进去了。你可以把你的自行车车胎卸了，然后找个石子路（先不要找拳头大的石块，先就找个普通的石子儿小公路），看看震得你骨头爽不爽，再想一下木头做得车，能震多远不散架...

大部分车，离开大路行驶得时候，基本上都走的跟蜗牛爬一样，估计大概人走路的速度的一半吧最多。再快，就震散架了。也会翻车。

[dean]

地理也要补课，蒙古被steppe环绕，大草甸横跨欧亚了解一下。自己google看看，我就不扶贫了。

昨天军版一哥们讲笑话，说草原上的草天然就是垫子。那哥们可能不知道，所谓的蒙古大草原，实际上绝大部分是戈壁滩。草场只是点缀在其中的。什么是戈壁滩？乱石滩。沙底石头滩，从脑袋大到拳头大的小石块。古人没有充气轮胎，木头轮子行驶在乱石滩上....这个，想想就很酸爽啊。如果没有石头，那就更走不了。全是沙子，车轮都陷进去了。你可以把你的自行车车胎卸了，然后找个石子路（先不要找拳头大的石块，先就找个普通的石子儿小公路），看看震得你骨头爽不爽，再想一下木头做得车，能震多远不散架...

大部分车，离开大路行驶得时候，基本上都走的跟蜗牛爬一样，估计大概人走路的速度的一半吧最多。再快，就震散架了。也会翻车。

[shanghaibaba]

地理也要补课，蒙古被steppe环绕，大草甸横跨欧亚了解一下。自己google看看，我就不扶贫了。

他猫的被你气乐了。你要是小蒙古周永康，得瑟一下西北地理也就算了，你个google学派，估计从来没去过那地方，也来得瑟。内外蒙主要面积都是戈壁沙漠，有草的地方星星点点。转场之间都是荒地。不是戈壁就是山。要是蒙古的草都长得跟你家草坪似的，那还不都种上庄稼？

[TheMatrix]

昨天军版一哥们讲笑话，说草原上的草天然就是垫子。那哥们可能不知道，所谓的蒙古大草原，实际上绝大部分是戈壁滩。草场只是点缀在其中的。什么是戈壁滩？乱石滩。沙底石头滩，从脑袋大到拳头大的小石块。古人没有充气轮胎，木头轮子行驶在乱石滩上....这个，想想就很酸爽啊。如果没有石头，那就更走不了。全是沙子，车轮都陷进去了。你可以把你的自行车车胎卸了，然后找个石子路（先不要找拳头大的石块，先就找个普通的石子儿小公路），看看震得你骨头爽不爽，再想一下木头做得车，能震多远不散架...

大部分车，离开大路行驶得时候，基本上都走的跟蜗牛爬一样，估计大概人走路的速度的一半吧最多。再快，就震散架了。也会翻车。

赞。

这就是常识健全。

很多人不敢信常识，只敢信“科学”。实际上是“迷信”科学，信的是权威。就是不敢信自己。

[BCQ1]

所以，黄帝的战车绝无可能存在，黄帝的战斗也不存在，
黄帝根本不存在？

[dean]

是我扫盲功力不行，怎么看不懂？

他猫的被你气乐了。你要是小蒙古周永康，得瑟一下西北地理也就算了，你个google学派，估计从来没去过那地方，也来得瑟。内外蒙主要面积都是戈壁沙漠，有草的地方星星点点。转场之间都是荒地。不是戈壁就是山。要是蒙古的草都长得跟你家草坪似的，那还不都种上庄稼？

[cozofxx]

史前的东西交流基本不走外蒙。中国北方的草原式青铜的传播路径目前认为是西萨彦岭，也就是图瓦那地儿，然后天山北麓，再走河西走廊。
玉器传播比较有趣，西萨彦岭也有不少玉矿，但是这条路是走北线，很可能绕南西伯利亚，走贝加尔湖，大兴安岭这条路。所以最早的玉器差不多九千多年前在黑龙江出现，不是偶然的。战车也类似，根本就不需要走外蒙的戈壁滩。

这条北线最早很有可能最重要的交通工具是驯鹿拉的雪橇。这玩意儿，比养马，养牛应该还要早。阿尔泰山这个地方是个有趣的地方，万年以前，就有一大票爱滑雪的人，留下了滑雪的岩画。中文的车字，原始的读音，居，颇有可能就是指雪橇，滑雪板这类玩意儿，而不是带辐条的双人马车。这种鹿拉雪橇传统，目前在鄂温克人那儿还有残余。

天军版一哥们讲笑话，说草原上的草天然就是垫子。那哥们可能不知道，所谓的蒙古大草原，实际上绝大部分是戈壁x想想就很酸爽啊。如果没有石头，那就更走不了。全是沙子，车轮都陷进去了。你可以把你的自行车车胎卸了，然后找个石子路（先不要找拳头大的石块，先就找个普通的石子儿小公路），看看震得你骨头爽不爽，再想一下木头做得车，能震多远不散架...

大部分车，离开大路行驶得时候，基本上都走的跟蜗牛爬一样，估计大概人走路的速度的一半吧最多。再快，就震散架了。也会翻车。

[dean]

中原车战稍晚点，打仗就算是划地方，不会先修路吧？早期赫梯，西克索思如何？另外秦始皇修路，他又不统治大草甸，地形各异有何奇怪？我说steppe，你老说隔壁滩。那是一个东西吗？

中原有车战，没听说胡人有车战。马镫发明之前胡人都是骑射。等到短兵相接的时候就下马打。
中原有车战的时候，车辆已经发明了很久了，经过多次改良了，坚固程度不是一开始能比的。但是就算这种情况下，也是经常打着打着车散架了。春秋的时候打仗，的确是要划定一块地方打的。有时候慌不择路跑出战场进了田野经常翻车。

知道秦始皇车书同文，车同轨的车同轨，什么意思？
只有车同轨，每个马车压出的车辙一样宽，才能后面的人沿着前面的人的车辙走，这样才能跑的快。否则的话根本跑不起来，坐牛车都嫌颠。建议去去什么茶马古道看看，呵呵。

[shanghaibaba]

史前的东西交流基本不走外蒙。中国北方的草原式青铜的传播路径目前认为是西萨彦岭，也就是图瓦那地儿，然后天山北麓，再走河西走廊。
玉器传播比较有趣，西萨彦岭也有不少玉矿，但是这条路是走北线，很可能绕南西伯利亚，走贝加尔湖，大兴安岭这条路。所以最早的玉器差不多九千多年前在黑龙江出现，不是偶然的。战车也类似，根本就不需要走外蒙的戈壁滩。

这条北线最早很有可能最重要的交通工具是驯鹿拉的雪橇。这玩意儿，比养马，养牛应该还要早。阿尔泰山这个地方是个有趣的地方，万年以前，就有一大票爱滑雪的人，留下了滑雪的岩画。中文的车字，原始的读音，居，颇有可能就是指雪橇，滑雪板这类玩意儿，而不是带辐条的双人马车。这种鹿拉雪橇传统，目前在鄂温克人那儿还有残余。

这个是有点靠谱的。发明滑雪板比发明大车，容易多了。反正我是不相信按照史前技术，黄帝部族坐着小牛车咕噜咕噜从高加索山一路颠簸到中原。

[shanghaibaba]

中原车战稍晚点，打仗就算是划地方，不会先修路吧？早期赫梯，西克索思如何？另外秦始皇修路，他又不统治大草甸，地形各异有何奇怪？我说steppe，你老说隔壁滩。那是一个东西吗？

还真是，哈哈，古时候战车之战是诸侯战，荣誉战，不但修路，还平整战场。有专门的对冲战车的战场，修的跟打谷场似的。至于普通的野战，主要是步兵和骑步兵，就是说骑马赶路，下马对砍。