这种全赖活得长，另外，是某人的夫人，
文字天赋没有的人，
偏喜欢写字。
看她评价林徽因，评价张爱玲，
真是满满的嫉妒。
谁会喜欢杨绛？
版主： kazaawang， wh
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Re: 谁会喜欢杨绛？
活得长挺重要的，有些诺奖得住全靠活得长才熬到了那一天。
以前稍微有点成就的女人大都有有来头的丈夫，或者至少有来头的爹，很少独立成精的。能找到牛丈夫并且充分利用这层关系开创自己的事业也是需要能力的。比如武则天，居里夫人等，还有西方一系列牛女王，都有要么拼夫要么拼爹的嫌疑。
Re: 谁会喜欢杨绛？
呃。。。确实看不上她的那些。。。倒也不算挖苦讽刺，我犯不着。。。
你可能没看到她是怎么评价林徽因和张爱玲的，
你用自恋来形容他们的文字，尤其是形容张爱玲的，那是非常不准确的。。。
你可能没看到她是怎么评价林徽因和张爱玲的，
你用自恋来形容他们的文字，尤其是形容张爱玲的，那是非常不准确的。。。
wh. 写了： 2022年 9月 10日 03:19 杨绛的文字是冲淡；说没有文字天赋，是以你的个人口味来指代文字天赋吧。
把她的成就概括为裙带和长寿之功，用词又那么讽刺挖苦，这是怎样的瞧不起。
林徽因和张爱玲都是自恋型的文字。你要是觉得杨绛对她们的评价是出于嫉妒，那恐怕是因为你不能理解杨绛这类人哦。
Re: 谁会喜欢杨绛？
杨绛对林徽因的直接评价，我只知道《我们仨》里说的那个“爱的焦点”。钱钟书的《猫》里讽刺得更直接：
“要讲这位李太太，我们非得用国语文法家所谓“最上级形容词”不可。在一切有名的太太里，她长相最好看，她为人最风流豪爽，她客厅的陈设最讲究，她请客的次数最多，请客的菜和茶点最精致丰富，她的交游最广。并且，她的丈夫最驯良，最不碍事。”
张充和、冰心都说过林徽因在各种场合都喜欢抢话，自我中心，喜欢有一群男人围着她转。
杨绛对张爱玲的评价写在她给好朋友钟叔河的私信里：
“前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》，序文是你的大笔，忙翻开细读，我觉得你们都过高看待张爱玲了，我对她有偏见，我的外甥女和张同是圣玛利女校学生，我的外甥女说张爱玲死要出风头，故意奇装异服，想吸引人，但她相貌很难看。一脸“花生米”（青春豆也），同学都看不起她。我说句平心话，她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人，都是性饥渴者，你生活的时期和我不同，你未经日寇侵华的日子，在我，汉奸是敌人，对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人，我们都看不入眼。夏至（志）清很看中张爱玲，但是他后来对钱锺书说，在美初见张爱玲，吓了一跳，她举止不自然，貌又可怕。现在捧她的人，把她美化得和她心目中的自己一样美了（从照片可证）。我没有见过她。她的朋友苏青却来找过我。苏青很老实，她要我把她的《结婚十年》编成剧本。”
我也觉得张爱玲文采好，境界狭小。不过夏志清这样的海外反党人士把她捧得很高，影响到国内学界。另外中国几十年的政治文学走到极端后，唯美派文学也自然兴起，从张爱玲到周作人梁实秋都一度走红。
Re: 谁会喜欢杨绛？
哈哈，你连钱钟书的名字都不屑说，还某人，是不是连钱钟书也看不上啊？我是觉得钱的研究还是中国传统文学评论的路子，旁征博引，但没有理论上升。不过人各有所好，他估计就是喜欢文本，对理论总结没兴趣。none 写了： 2022年 9月 10日 03:22 呃。。。确实看不上她的那些。。。倒也不算挖苦讽刺，我犯不着。。。
你可能没看到她是怎么评价林徽因和张爱玲的，
你用自恋来形容他们的文字，尤其是形容张爱玲的，那是非常不准确的。。。
杨绛有什么对林徽因的直接评价？
张爱玲是她写给钟叔河的信吗？写给朋友的私信是会直率；她写张的相貌倒是引用外甥女和夏志清。
那你怎么形容林徽因和张爱玲的文字？
Re: 谁会喜欢杨绛？
你前面转的杨绛写杨必和钱瑗的文字，让我对她的印象改观了一些。可是看到你这里引的，印象又向负面偏了不少。杨绛对张爱玲的评价，因汉奸而至人品，可以理解，但大段转述她人对张相貌的议论，足以见其是多么希望别人觉得张长得丑，这精神境界未免太低了。
再看钱钟书写的，颇有些让我惊讶。且不说他眼界所有，就是“一切有名的太太”，单这段话活脱脱就是以己之心度人之腹，觉得老婆比不过人家的风头气愤不过冒酸水。他形容的那些，不可能是林徽因自己说的，而是林徽因的行为投射到他脑中形成的印象，换句话说，就是如果他或她老婆做到同样的事情，则必定是他形容的动机了。举个例子，老师给小朋友发 treat，一人一块，结果不小心给一个小朋友发了两块，这个小朋友就提醒老师收回去了一块。小朋友可能简单就是觉得规定一人一块，自己拿两块不应该。而这时候要是有个家长在边上说，这个小孩呀，非得是他最高尚不可，其实反映出来的是这个家长的心思，如果处在那个小孩的位置，退回去 treat 一定是因为想要显得自己最高尚，而不是什么诚实。
再看钱钟书写的，颇有些让我惊讶。且不说他眼界所有，就是“一切有名的太太”，单这段话活脱脱就是以己之心度人之腹，觉得老婆比不过人家的风头气愤不过冒酸水。他形容的那些，不可能是林徽因自己说的，而是林徽因的行为投射到他脑中形成的印象，换句话说，就是如果他或她老婆做到同样的事情，则必定是他形容的动机了。举个例子，老师给小朋友发 treat，一人一块，结果不小心给一个小朋友发了两块，这个小朋友就提醒老师收回去了一块。小朋友可能简单就是觉得规定一人一块，自己拿两块不应该。而这时候要是有个家长在边上说，这个小孩呀，非得是他最高尚不可，其实反映出来的是这个家长的心思，如果处在那个小孩的位置，退回去 treat 一定是因为想要显得自己最高尚，而不是什么诚实。
wh. 写了： 2022年 9月 10日 03:54 杨绛对林徽因的直接评价，我只知道《我们仨》里说的那个“爱的焦点”。钱钟书的《猫》里讽刺得更直接：
“要讲这位李太太，我们非得用国语文法家所谓“最上级形容词”不可。在一切有名的太太里，她长相最好看，她为人最风流豪爽，她客厅的陈设最讲究，她请客的次数最多，请客的菜和茶点最精致丰富，她的交游最广。并且，她的丈夫最驯良，最不碍事。”
张充和、冰心都说过林徽因在各种场合都喜欢抢话，自我中心，喜欢有一群男人围着她转。
杨绛对张爱玲的评价写在她给好朋友钟叔河的私信里：
“前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》，序文是你的大笔，忙翻开细读，我觉得你们都过高看待张爱玲了，我对她有偏见，我的外甥女和张同是圣玛利女校学生，我的外甥女说张爱玲死要出风头，故意奇装异服，想吸引人，但她相貌很难看。一脸“花生米”（青春豆也），同学都看不起她。我说句平心话，她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人，都是性饥渴者，你生活的时期和我不同，你未经日寇侵华的日子，在我，汉奸是敌人，对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人，我们都看不入眼。夏至（志）清很看中张爱玲，但是他后来对钱锺书说，在美初见张爱玲，吓了一跳，她举止不自然，貌又可怕。现在捧她的人，把她美化得和她心目中的自己一样美了（从照片可证）。我没有见过她。她的朋友苏青却来找过我。苏青很老实，她要我把她的《结婚十年》编成剧本。”
我也觉得张爱玲文采好，境界狭小。不过夏志清这样的海外反党人士把她捧得很高，影响到国内学界。另外中国几十年的政治文学走到极端后，唯美派文学也自然兴起，从张爱玲到周作人梁实秋都一度走红。
Re: 谁会喜欢杨绛？
杨绛这段评论是给好朋友的私信里写的，不是公开发表的文字，只是她去世后被钟叔河公开了。私下的灌水文字比公开的文字更随意率性。她的亲友描述的张爱玲更真实，因此她很反感现代人对张的外貌的想象式吹捧。她评论得更多的其实是张的文字。她们这种码字的人对文字比常人敏感，她喜欢的文字会非常喜欢，比如钱钟书的。她反感的文字会非常反感。reknaz 写了： 2022年 9月 10日 21:52 你前面转的杨绛写杨必和钱瑗的文字，让我对她的印象改观了一些。可是看到你这里引的，印象又向负面偏了不少。杨绛对张爱玲的评价，因汉奸而至人品，可以理解，但大段转述她人对张相貌的议论，足以见其是多么希望别人觉得张长得丑，这精神境界未免太低了。
再看钱钟书写的，颇有些让我惊讶。且不说他眼界所有，就是“一切有名的太太”，单这段话活脱脱就是以己之心度人之腹，觉得老婆比不过人家的风头气愤不过冒酸水。他形容的那些，不可能是林徽因自己说的，而是林徽因的行为投射到他脑中形成的印象，换句话说，就是如果他或她老婆做到同样的事情，则必定是他形容的动机了。举个例子，老师给小朋友发 treat，一人一块，结果不小心给一个小朋友发了两块，这个小朋友就提醒老师收回去了一块。小朋友可能简单就是觉得规定一人一块，自己拿两块不应该。而这时候要是有个家长在边上说，这个小孩呀，非得是他最高尚不可，其实反映出来的是这个家长的心思，如果处在那个小孩的位置，退回去 treat 一定是因为想要显得自己最高尚，而不是什么诚实。
钱钟书描写的林徽因不是林徽因自己说的，但也不只是钱的个人印象：林的家庭沙龙、对追她的男人们的暧昧（标准的不拒绝不负责态度）、梁思成的忠厚老实，这些是当时人的共识。钱杨都是一心一意的专情的人，他们对林的生活作风不是冒酸水，而是觉得格格不入看不惯。
Re: 谁会喜欢杨绛？
如果码字的人对喜欢的文字非常喜欢，对反感的文字非常反感，那旁人怎么判断好坏呢？一段文字，可以这人说好，那人说不好。
林徽因大概是那种名媛式的人，一说沙龙，我总想起电视剧《寻秦记》里琴清办的那个，觉得很搞笑（非贬义）。但知识分子里确实有这么一类人，文理科都有，我见过很多。我对名媛式的人物没什么兴趣，所以对林徽因也了解不多，看到过她的画，没留下什么印象，但搞建筑够用了。我不理解的是林的生活方式碍着旁人什么事，看不惯就不打交道就好，老盯着别人干什么。而且既然看不惯，想来也不会去参加什么沙龙，那些关于林的行为都是怎么知道的？难道林徽因和别的男人眉来眼去的时候请他们坐在边上观摩？
林徽因大概是那种名媛式的人，一说沙龙，我总想起电视剧《寻秦记》里琴清办的那个，觉得很搞笑（非贬义）。但知识分子里确实有这么一类人，文理科都有，我见过很多。我对名媛式的人物没什么兴趣，所以对林徽因也了解不多，看到过她的画，没留下什么印象，但搞建筑够用了。我不理解的是林的生活方式碍着旁人什么事，看不惯就不打交道就好，老盯着别人干什么。而且既然看不惯，想来也不会去参加什么沙龙，那些关于林的行为都是怎么知道的？难道林徽因和别的男人眉来眼去的时候请他们坐在边上观摩？
wh. 写了： 2022年 9月 12日 08:30 杨绛这段评论是给好朋友的私信里写的，不是公开发表的文字，只是她去世后被钟叔河公开了。私下的灌水文字比公开的文字更随意率性。她的亲友描述的张爱玲更真实，因此她很反感现代人对张的外貌的想象式吹捧。她评论得更多的其实是张的文字。她们这种码字的人对文字比常人敏感，她喜欢的文字会非常喜欢，比如钱钟书的。她反感的文字会非常反感。
钱钟书描写的林徽因不是林徽因自己说的，但也不只是钱的个人印象：林的家庭沙龙、对追她的男人们的暧昧（标准的不拒绝不负责态度）、梁思成的忠厚老实，这些是当时人的共识。钱杨都是一心一意的专情的人，他们对林的生活作风不是冒酸水，而是觉得格格不入看不惯。
Re: 谁会喜欢杨绛？
作家不是评论家，作家的评论大抵很有个人色彩。杨绛这封私信开头就说“我对她有偏见”。不过即使有偏见，她还是说“说句平心话，她的文笔不错”。搞评论的人一般更专业一点，但其实评论也是二手创作，也要看评论者的文风，像夏志清这样的评论家就是剑走偏锋的风格。判断作品好坏，自己先要看过，否则别人的意见都只是别人的。看完之后再看别人的评论还是很有意思的，通常会有些共同的内核，比如再不喜欢张爱玲的人也承认她的文采好。然后作家和评论家的好处是他们比一般人更敏感，对好处坏处的体会更深，讲得更透。或者更知道文章背后的历史背景或八卦，更帮助理解。看多了后自己的口味也会慢慢成熟起来吧。reknaz 写了： 2022年 9月 12日 20:37 如果码字的人对喜欢的文字非常喜欢，对反感的文字非常反感，那旁人怎么判断好坏呢？一段文字，可以这人说好，那人说不好。
林徽因大概是那种名媛式的人，一说沙龙，我总想起电视剧《寻秦记》里琴清办的那个，觉得很搞笑（非贬义）。但知识分子里确实有这么一类人，文理科都有，我见过很多。我对名媛式的人物没什么兴趣，所以对林徽因也了解不多，看到过她的画，没留下什么印象，但搞建筑够用了。我不理解的是林的生活方式碍着旁人什么事，看不惯就不打交道就好，老盯着别人干什么。而且既然看不惯，想来也不会去参加什么沙龙，那些关于林的行为都是怎么知道的？难道林徽因和别的男人眉来眼去的时候请他们坐在边上观摩？
是，林徽因应该就是所谓的social butterfly，比较惹眼吧。钱杨以及冰心张充和也没有老盯着她，这些人的那么多文字中只有一个短篇或一小段文字讲到她而已。作家爱写嘛，碰到有感触的就写下来，就像我们灌水一样。不知道他们有没有参加过林的沙龙，即使没有，也可能在其他公共场合中见面吧。张充和我记得是在抗战逃到昆明时，常常在院子里见到林在人群中心说话不断。林也未必眉来眼去，我记得钱的《猫》里没把林写得那么不堪。只是像徐志摩和金岳霖等人对她的痴情是众所周知，而她对他们的态度也是众所周知的不拒绝不负责。