完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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版主: Softfist

hocc
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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denizen 写了: 2022年 9月 19日 14:50 听起来很有道理

就跟冷战一样,外行以为是美苏争霸。其实是一个唱白脸,一个唱红脸,勾结起来一起瓜分欧洲列强的殖民地和其他全球权益。

美帝作为新列强,在抢殖民地party上来晚了,刚开始是门户开放,一体均沾,英帝还玩点虚的,假意奉承一下,其它如法帝,直接就是不行。于是就玩起民族自觉,挑动殖民地斗宗主国。

殖民地一独立,美帝就来了,不承担宗主国义务,但钱一样的赚走。

象奠边府,好多瓢以为是打美帝,其实是法帝。相比之下,英蒂就是个体面人,表面上不动刀动枪,尽在桌面下面恶心你。比如给三儿留下了民主,虽然精英都知道其实三儿都是君子,适合动口不动手,但人民的意志啊,印巴打到灭国。其实就算不是同一国,总是兄弟吧?一民主说啥也没有用。

列强中最惨的是比利时吧,鼻屎大一块殖民地,每年赔几十上百倍。最后新一代国民以有殖民地为耻了,想甩掉。结果人家殖民地人民不愿意独立,这分手费又宰比利时一把。基本就是要把殖民地建设很宗主国一样,然并卵,独立之后没几年就不行了。这一切,美帝就笑眯眯看着,最后来收拾烂摊子,开了个铝矿。有个更便宜的矿后,美帝果断拔屌走人。烂人还是一样的烂。

当然,欧洲倒是人没有那么烂,但让美帝惦记上了,就只能风吹鸡蛋壳,财去人安乐。
属实。

荷兰的苏里南殖民地也一样,分手费付惨了。

另外,苏伊士运河事件就是很典型的美苏一起搞欧洲殖民地的
案子。

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midlander
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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这都怪我憋,搞核电太顺利,以至于别的国家觉得自己也行
sdehc 写了: 2022年 9月 19日 16:20 AP1000在我鳖首先建成,我帝一开始决定在自己家建也四座。计划每座80亿,2016年完成。结果进度不如人意,2017年Westinghouse 干脆破产了。结果VC Summer的资本家果断跑路,一百亿美元的沉没成本不要了。
Volgtle 的资本家从政府搞来了担保,政府也允许资本家2018年开始向用户征收核电建设费,觉得还有希望挣扎一下。结果一路磕磕绊绊,每两个月提高一次预算,再延期两个月,到上个月,终于一台反应堆拿到试运营许可了。Volgtle的资本家出了300亿,Westinghouse 破产的时候赔了四十亿,幸亏收了屁民五年建设费,否则资本家直接破产了。
不过这三百亿的建设成本按现在电价大约150年能收回来。资本家不吃这亏的话,大概率又要苦一苦格鲁吉亚的屁民了。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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midlander 写了: 2022年 9月 19日 16:43 这都怪我憋,搞核电太顺利,以至于别的国家觉得自己也行
这个AP1000充分说明了我帝的制造业能力。为了让我鳖签合同,西屋同意了我鳖制造大部分部件,包括技术转移支持。唯一在我帝造的,就是屏蔽主泵。结果这个主泵先是在三门被发现设计问题,改了设计后运行一年又裂了。这次诊断为美国工人没有严格follow 设计工艺。2019年后鳖在三门海阳的AP1000还算顺利。当时签合同的时候,说好如果我鳖在这个基础上,功率提高到1350MW,就算我鳖自己的知识产权。我鳖搞的CAP1400一开始不敢换主泵,设计的毛功率超过了,我帝又说毛功率不算,必须是净功率。我鳖又哼哧哼哧的搞主泵国产化,前年才搞定,这下净功率超过1350MW了,起了个名叫国和一号,以后造一分钱不给我帝了。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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midlander 写了: 2022年 9月 19日 16:43 这都怪我憋,搞核电太顺利,以至于别的国家觉得自己也行
这世界,以为憋行我也行的太多了。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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ccmath 写了: 2022年 9月 19日 16:38 乔治亚又不搞环保,怎么会这么慢?

我帝不是号称海军核动力航母项目储备了一堆核电人才吗?都跑到哪里去了?
你弟还登过月呢。孙正义就是收西屋开始一路赔到底
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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这个事算在我鳖forced technology transfer头上吗?

西屋现在搞核电的人都哪里去了?怎么没出过什么新东西?
sdehc 写了: 2022年 9月 19日 17:16 这个AP1000充分说明了我帝的制造业能力。为了让我鳖签合同,西屋同意了我鳖制造大部分部件,包括技术转移支持。唯一在我帝造的,就是屏蔽主泵。结果这个主泵先是在三门被发现设计问题,改了设计后运行一年又裂了。这次诊断为美国工人没有严格follow 设计工艺。2019年后鳖在三门海阳的AP1000还算顺利。当时签合同的时候,说好如果我鳖在这个基础上,功率提高到1350MW,就算我鳖自己的知识产权。我鳖搞的CAP1400一开始不敢换主泵,设计的毛功率超过了,我帝又说毛功率不算,必须是净功率。我鳖又哼哧哼哧的搞主泵国产化,前年才搞定,这下净功率超过1350MW了,起了个名叫国和一号,以后造一分钱不给我帝了。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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monk 写了: 2022年 9月 19日 17:46 这世界,以为憋行我也行的太多了。
LOL
你们这些法轮功和民运都是低级黑高级红,为反而反,从来不知道实事求是。NMB不干正事,整天喊什么“中共邪教、天灭中共”这种智障傻逼话,只会让正常人更反感反共这群人,这就是为什么现在都把这群傻逼称为轮子和民逗,真是成事不足败事有余,我都怀疑是不是已经被共产党收买了故意这么搞的。还有民逗整天制造低水平智障谣言,企图用一个谎言去击败另一个谎言,但是当谎言被戳穿就再也没有人相信你了。前几年墙内大面积转向粉红的重要原因之一就是各种民逗和sb公知炮制的谎言被戳穿了。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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ccmath 写了: 2022年 9月 19日 21:25 这个事算在我鳖forced technology transfer头上吗?

西屋现在搞核电的人都哪里去了?怎么没出过什么新东西?
如果还是我帝黄金时代的老白男当政,肯定不好意思说什么强迫技术转移的屁话。看看当时老白男里的理工男的认识,只能说是实事求是,不轻视我鳖,但充满自信,敢于合作。鳖帝如果合作搞核电,我帝在核电站设计上的领先优势还会继续,如果让我鳖进来搞基建,技术上的优势还能转化成经济优势,鳖帝一起赚大钱。
可惜随着黄金一代的老去,现在主导对鳖的政策的,都是句句尿裤乔一类的狗屁政客了,用最下三滥的症屁,蠢鱼猫之类的当参谋,对鳖是又怕又轻视,被鳖的风吹草动搞得整个国家都神经衰弱了。哎,时也命也,鳖把这些症屁送美国来,其心何其毒也。

2005年8月,西屋的控股股东英国核燃料公司决定卖掉西屋。为了促使西屋中标,2005年9月,西屋公司派出其公司顾问、有“AP1000之父”称号的Howard Bruschi来华,主动要求与中方建立战略伙伴关系。在与中方评标团团长陈肇博会谈过程中,Howard Bruschi讲了三点意见:

第一,核电高端技术美方掌握,中端以下技术,美方由于技术人员大量向核服务转移而缺乏人手,但中方却拥有大量人员;

第二,美方除了主泵等几个设备制造厂,其余工厂都已卖掉,中方却拥有很强的设备制造能力,美方的技术和中方的制造能力结合,不仅能为美中两方服务,而且能为全世界服务;

第三,美方30年没建造核电站了,但是中方却一直在建造,因此核电站的安装和建造能力也是对美方技术能力的补充。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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原来是内行。高人觉得2035年之前加州能上几个核电站?
sdehc 写了: 2022年 9月 19日 22:00 如果还是我帝黄金时代的老白男当政,肯定不好意思说什么强迫技术转移的屁话。看看当时老白男里的理工男的认识,只能说是实事求是,不轻视我鳖,但充满自信,敢于合作。鳖帝如果合作搞核电,我帝在核电站设计上的领先优势还会继续,如果让我鳖进来搞基建,技术上的优势还能转化成经济优势,鳖帝一起赚大钱。
可惜随着黄金一代的老去,现在主导对鳖的政策的,都是句句尿裤乔一类的狗屁政客了,用最下三滥的症屁,蠢鱼猫之类的当参谋,对鳖是又怕又轻视,被鳖的风吹草动搞得整个国家都神经衰弱了。哎,时也命也,鳖把这些症屁送美国来,其心何其毒也。

2005年8月,西屋的控股股东英国核燃料公司决定卖掉西屋。为了促使西屋中标,2005年9月,西屋公司派出其公司顾问、有“AP1000之父”称号的Howard Bruschi来华,主动要求与中方建立战略伙伴关系。在与中方评标团团长陈肇博会谈过程中,Howard Bruschi讲了三点意见:

第一,核电高端技术美方掌握,中端以下技术,美方由于技术人员大量向核服务转移而缺乏人手,但中方却拥有大量人员;

第二,美方除了主泵等几个设备制造厂,其余工厂都已卖掉,中方却拥有很强的设备制造能力,美方的技术和中方的制造能力结合,不仅能为美中两方服务,而且能为全世界服务;

第三,美方30年没建造核电站了,但是中方却一直在建造,因此核电站的安装和建造能力也是对美方技术能力的补充。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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属实吗
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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我帝的尿点远不止一个环保

ccmath 写了: 2022年 9月 19日 16:38 乔治亚又不搞环保,怎么会这么慢?

我帝不是号称海军核动力航母项目储备了一堆核电人才吗?都跑到哪里去了?
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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这个我在几个月前老未名就说了。。
德国/欧洲的油气缺乏,加之欧美央行(贷款)利率的飙升 = 对高投资产业的雪上加霜,其制造产业必然更多转向中国,
不过,关键是,让BASF等巨头,在华建更多的R&D科研中心,这才是 sustainable。还有要多吸引欧洲的芯片产业!
另一方面,快速积极调整出口/关税体系,加大向欧洲的倾销,包括初/粗加工的化工产品,
逐步瓦解,并彻底摧毁欧洲的化工产业链,进入并常驻(深入渗透)其下游产业链,也就是你中有我,I die you die.
甚至以此为契机,深入“一带一路”的supply chain体系,这才是大计!
sdehc 写了: 2022年 9月 19日 13:21 这几个月国内化工产业开足马力,全力出口欧洲保生产,太令人感动了。巴斯夫想了半天,明白了湛江才是未来。
包子的清零,就是牺牲服务业,保制造业。反正只要放开,服务业两礼拜就恢复,制造业跑了,搞不好就永远没了。历史又一次证明,蓝星上只有我鳖的政府能科学治国,不为外力和民粹裹挟。


都说制造业转移,没想到是从欧洲转移到中国啊?

在4月7日的文章《世界进入两个石油体系》中,我们预判“俄乌战争分裂了全球石油定价体系,欧洲制造业特别是高耗能行业将经历成本冲击带来的份额转移,可能给中国带来能源密集型行业份额提升的新一轮红利”。

这个结果正在发生。

500

石油市场的平行定价体系已对各国的能源成本产生了显著影响。2季度中国原油平均进口价格107.1美元/桶,低于欧洲现货价5.6%;天然气平均价格0.7万元/吨,低于德国气价33.2%。8月德国平均现货批发电价涨至0.5欧元每度,较去年同期增长了4.6倍,与中国的度电成本价差走阔至0.4美元,分别对应钢铁、电解铝和合成氨188美元、5110美元、3280美元的单吨成本价差。

500

7月20日欧盟委员会推出“欧洲天然气需求缩减计划”,要求各成员国在今年8月到明年3月至少减少15%的天然气用量,如果出现严重的能源短缺,政府将减少对工业的供气,优先分配给家庭、医院等重要部门。工业用气量占到了欧盟用气总需求的38%,确保欧盟民众能安全过冬,意味着需要降低四成左右工业用气以满足“降低15%总用气需求”的目标。

根据生产单位产品的气耗比和能耗比的排序,首当其冲的是气耗和能耗双高的化工。化工业的天然气消费量占2019年欧盟天然气总消费量的9%,占工业消费量的24%;能源消费量占欧盟能源总消费量的5%,占工业消费量的21%。7月底化工巨头巴斯夫在业绩发布会上表示,天然气供应限制可能带来欧洲主要生产基地的停产风险,考虑通过提高欧洲以外生产基地的产能利用率来部分补偿欧洲的产能损失。全球最大的合成氨生产商CF化肥公司已经关闭了英国因斯的合成氨和化肥厂。

其次是非金属矿产、钢铁、运输设备、机械、有色金属等。欧洲最大钢厂安塞乐米塔尔因高能源价格实施选择小时制停产电弧炉,并关停了法国和德国的中型钢厂。世界最大锌冶炼企业之一Nyrstar 9月初关闭了旗下的荷兰锌冶炼厂。美铝8月底将旗下位于挪威的电解铝厂减产了三分之一;全球铝业巨头挪威海德鲁将于9月底关闭斯洛伐克的一家铝冶炼厂;据上海钢联统计,从2021年10月至2022年8月欧洲电解铝产能已降低104万吨/年。

500

欧洲需要大量进口高耗能商品以满足自己的生产和消费需求,结果是欧盟的贸易顺差正在快速转为逆差。

二季度欧盟贸易差额已经下滑至-1231亿欧元,德国贸易差额下降至98亿欧元,较去年同期少了329亿欧元,这是20年来从未有过的最低水平。

500

具体看德国二季度的贸易差额变动结构,除能源品外(-174.1亿美元),变动幅度最大的产品是(1)有机化学品(-143.8亿美元),其次是(2)电气设备、机械设备(-50亿美元左右)和(3)金属(铝铜钢)制品、塑料制品、无机化学品等(-10亿美元左右)。

500

德国二季度最主要的贸易逆差国是中国。

二季度德国对中国的贸易逆差同比增长245%,较去年同期增加178.6亿美元,占到了二季度德国整体贸易差额变动的44%。

500

我们从二季度中德贸易差额的变化结构可以看出具体哪些中国产品正在受益于“两个石油体系”下的欧洲制造业份额转移。

德国向中国生产转移幅度最大的产品主要有四大类:

第一类是有机化学,其中内酰胺Q2贸易差额较去年同期下降111.3亿美元,几乎主导了全部变动,其他体量相对大、变动幅度也较大的产品还有三聚氰胺、柠檬酸、蛋氨酸、醋酸酯等。有机化学品是化工的下游,受合成化工停产的影响,精细化工的产品供应受限。根据天天化工网,欧洲产能全球占比较大的有机化学品(超25%)主要有维生素、蛋氨酸等添加剂和TDI、MDI、已内酰胺、PC等聚合物。

第二类是电气设备,贸易差额变动较大的产品有蓄电池、半导体器件、集成电路、变压器等。电气设备是德国的优势产业,生产受到能耗成本和供应链稳定性的影响,重点产品主要有电阻器、电容器、缩合器、感应器、无源及混合微电路、电子机械元件(连接器、开关),以及半导体和印刷电路板。

第三类是机械设备,贸易差额变动较大的产品包括阀门轴承、发动机、机床、农用机械、推土机等。机械是钢铁和有色的下游,生产受限风险较高,德国份额比重大的产品未来更可能出现订单的明显转移,主要包括(1)通用设备和零部件,如驱动技术机械、压缩气压及真空技术机械、精密仪器、加工机械、液压泵、液压设备、测量机械、工业炉和冶金设备、阀门管件、机床;(2)专用设备,如材料处理机械、农业机械、食品及包装机械、塑料及橡胶机械、印刷机械及造纸技术设备、纺织机械、木材加工机械、建筑机械、清洁机械设备。

第四类是汽车及其零部件,变速箱和车身零附件是贸易差额变动最大的产品,其他变动较大的产品既包括制动器、悬挂系统、减震器、驱动桥等汽车零部件,也包括部分品类的整车。据汽车工业协会统计,今年前7个月中国汽车出口150.7万辆,同比增长52.3%;纯电动乘用车出口21.9万辆,同比增长146.1%。

500

除以上四大类行业外,德国向中国生产转移幅度较大的产品也包括钢铁和钢铁制品、铝及其制品、塑料及其制品、服装鞋靴等附加值偏低的高耗能品类。

500

不仅是欧盟,日韩的能源密集型行业也在受到“两个石油体系”的影响。日本已经连续12个月贸易逆差,7月化学制品、非金属矿物制品、机械设备的出口数量分别下滑了10%、5.9%和3.1%,近4个月均弱于整体出口表现。韩国今年4-8月连续录得贸易逆差,为2008年后历史首次,2季度化学制品、机械设备、电气设备的产出增速比1季度分别回落了5.1pct、3.4pct和2.7pct,下滑幅度高于制造业整体水平。

过去三年的新冠疫情、供应链紊乱、能源危机,先后给全球经济带来了三次供给冲击。相比之下,中国不仅具备完备的产业链体系、庞大的内需市场、逐渐积累的技术能力,还同时具有了“两个石油体系”下的能源成本优势和稳定性优势,过去三年出口增速的持续超预期不是偶然。

当前世界环境下供给不足才是主要矛盾,中国制造业的全球比较优势应当得以重估。尤其是化工(有机化学品如内酰胺、三聚氰胺、柠檬酸、蛋氨酸、醋酸酯、TDI、MDI、维生素等)、汽车(整车、变速箱、制动器、悬挂系统、车身零附件)、机械(阀门轴承、发动机、机床)、电气设备(蓄电池、变压器)这四大类行业,缩小技术差异的同时也在积累供给优势,份额提升的趋势有望继续。
当然,以上的制造业是举国体制的优势,
对于中国这个人口众多的国民经济,
国内的服务业开启/振兴,
才是真正的惠民和民生。
I would recommend all to write in English, in order to make it a bit difficult for MaskMan to manipulate this community.
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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我同学王大中的博士,当年来美国学AP1000。搞了一年,回国后AP1000的坎坷也把他给拖累了,现在只能做设计院的院长。如果是AP1000是主力的话,现在早就是高级干部了。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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西屋的人都吃饱喝足够一辈子了
ccmath 写了: 2022年 9月 19日 21:25 这个事算在我鳖forced technology transfer头上吗?

西屋现在搞核电的人都哪里去了?怎么没出过什么新东西?
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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ccmath 写了: 2022年 9月 20日 00:36 原来是内行。高人觉得2035年之前加州能上几个核电站?
加州没有核电计划。原来准备关的最后一个核电站刚延寿,说明加州左棍比欧洲左棍头脑还是稍微清醒一点。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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德国BASF尼玛一下子就投了700亿!简直是打新内阁的脸!!!
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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Cohcoh 写了: 2022年 9月 20日 12:05 德国BASF尼玛一下子就投了700亿!简直是打新内阁的脸!!!
商人很务实的
你们这些法轮功和民运都是低级黑高级红,为反而反,从来不知道实事求是。NMB不干正事,整天喊什么“中共邪教、天灭中共”这种智障傻逼话,只会让正常人更反感反共这群人,这就是为什么现在都把这群傻逼称为轮子和民逗,真是成事不足败事有余,我都怀疑是不是已经被共产党收买了故意这么搞的。还有民逗整天制造低水平智障谣言,企图用一个谎言去击败另一个谎言,但是当谎言被戳穿就再也没有人相信你了。前几年墙内大面积转向粉红的重要原因之一就是各种民逗和sb公知炮制的谎言被戳穿了。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

帖子 ccmath »

如果按刚刚通过的2035年前全部用电车的法案来执行,光是Diablo肯定是不够的。没太阳了用什么来调峰?
sdehc 写了: 2022年 9月 20日 12:01 加州没有核电计划。原来准备关的最后一个核电站刚延寿,说明加州左棍比欧洲左棍头脑还是稍微清醒一点。
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

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ccmath 写了: 2022年 9月 20日 12:17 如果按刚刚通过的2035年前全部用电车的法案来执行,光是Diablo肯定是不够的。没太阳了用什么来调峰?
所以加州电网到时候肯定不够的,这些领导船的人,哪会提前计划好
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Re: 完了,轰轰烈烈的制造业大转移开始了

帖子 sdehc楼主 »

sgisp2 写了: 2022年 9月 20日 05:44 我同学王大中的博士,当年来美国学AP1000。搞了一年,回国后AP1000的坎坷也把他给拖累了,现在只能做设计院的院长。如果是AP1000是主力的话,现在早就是高级干部了。
国内说AP1000磕磕绊绊,跟华龙一号比起来不怎么成功,这只比较了建设速度。AP1000的安全设计还是很先进的,降成本的余地比华龙大。未来AP1000和CAP14000肯定会在国内占相当份额。

在我帝这,看看买买提的话术,为什么AP1000是个被证明的技术:
Almost 10 years after the start of construction in the US, the AP1000 is now a proven technology with four operating plants in China," MIT said.
我鳖的AP1000建设要放到我帝,那就是能和重回月球相提并论的基建复兴的标志性事件。
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