如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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mitbbsnew
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

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简单,停止封城。
tmbb2010
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 tmbb2010 »

同意

海洋星辰 写了: 2022年 9月 26日 05:49 不是新自由主义的改革思路,而是更为高效、更为合理的混合经济的改革思路,这需要建立一套独立自主的内发展系统,包括货币、汇率、金融、科技、工业、房地产等等。

不认同新自由主义,而是认为应该发展多种所有制经济、多种资源配置方式的混合经济,主张社会市场和有限政府,实行黄老之治,除了继续做好模仿者、学习者之外,还要成为世界经济科技的创新者、引领者。

因此,中国在这次新冠疫情之中,做好外防输入和动态清零,将病毒挡在国门之外,让中国可以安安心心的发展社会经济,进行一系列的内部改革,逐步建立起一套独立自主、充满活力的经济内发展系统,让中国经济可以和美帝西方并驾齐驱。
tmbb2010
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 tmbb2010 »

现代经济,不能把眼睛仅仅局限于一国之内。已经不象以前了,全球都不行,想自己独善,不可能的事。

美国欧洲解决通胀问题,单位以10年计,所以,相比今后10年,现在就是经济最好的时候

中国是货币主权国家,内部经济好坏的阀门控制在央行手里,中国从2019年开始,始终没有放水,其实正是预见了全球经济危机,现在要做的,是因势利导,看准时机放水。比如,举个例子,等到欧美国家通胀平缓,经济企稳的时候。

而不是现在急吼吼地。
TheMatrix2
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 TheMatrix2 »

tmbb2010 写了: 2022年 9月 26日 08:36 现代经济,不能把眼睛仅仅局限于一国之内。已经不象以前了,全球都不行,想自己独善,不可能的事。

美国欧洲解决通胀问题,单位以10年计,所以,相比今后10年,现在就是经济最好的时候

中国是货币主权国家,内部经济好坏的阀门控制在央行手里,中国从2019年开始,始终没有放水,其实正是预见了全球经济危机,现在要做的,是因势利导,看准时机放水。比如,举个例子,等到欧美国家通胀平缓,经济企稳的时候。

而不是现在急吼吼地。
同意。逆周期,看准时机。
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 海洋星辰楼主 »

tmbb2010 写了: 2022年 9月 26日 08:36 现代经济,不能把眼睛仅仅局限于一国之内。已经不象以前了,全球都不行,想自己独善,不可能的事。

美国欧洲解决通胀问题,单位以10年计,所以,相比今后10年,现在就是经济最好的时候

中国是货币主权国家,内部经济好坏的阀门控制在央行手里,中国从2019年开始,始终没有放水,其实正是预见了全球经济危机,现在要做的,是因势利导,看准时机放水。比如,举个例子,等到欧美国家通胀平缓,经济企稳的时候。

而不是现在急吼吼地。
扯淡观点,中国苦这帮台上经济学家久矣!
上次由 海洋星辰 在 2022年 9月 28日 05:57 修改。
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 海洋星辰楼主 »

上次由 海洋星辰 在 2022年 12月 8日 22:57 修改。
fronte
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

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明朝后期经济拉胯是由于白银不足?这个观点有点太扯了吧
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

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中国未来的改革不应该是新自由主义的改革思路,当然更不应该是极左民粹的思路,而是一种更为高效、更为合理的混合经济的改革思路,是中国经济制度的一种自我完善和自我发展。

在新自由主义和计划经济之外,其实在经济理论里还有主流经济学所忽视的混合经济理论和第三种混合经济模式,德国和瑞典就是这种混合经济的典型代表。

混合经济认为,资源配置方式大致有市场、计划和社会等手段,市场和计划则是其中两种最为基本、最为重要的资源配置方式,人类历史上的社会经济模式,可以抽象的大致归纳为三大类:

一类是自由市场经济,即自由竞争和完全市场调节的经济模式

另一类是计划经济,即政府统一计划和集中控制下的经济模式

还有一类则是混合经济,即自由市场经济和计划经济的某种混合体,实行自由市场和国家计划相结合的社会经济模式,这是一条既非计划经济,又非自由市场经济的第三条道路。

德国的社会市场经济、瑞典的社会民主主义经济就是这条道路的典型代表。

自由市场经济虽然一向受到很多经济学家的推崇,它的优点是能够实现资源的有效配置和灵活调节经济运行,但也有其弊端和不足之处,容易导致贫富差距悬殊、市场垄断、公共基础事业投入不足以及经常发生破坏力巨大的非理性波动等等。

计划经济的优点是容易集中资源快速实现某些需要完成的目标,但它的缺陷也非常巨大,因为现代经济活动中是如此的复杂、多样、动态化,计划经济根本无法使之有效的结合运作起来,没有任何人有这样的能力能够对如此复杂、动态的事务做出合理、灵活、妥善的全面安排。

因此,混合经济认为应该在自由放任的市场经济和严格管制的计划经济之间寻找一条比较理想、比较完善的中间道路,这种社会经济发展的第三条道路也就是“混合经济模式”,它是以市场经济为基础,吸收计划经济的有益成份,由多种所有制经济、多种资源配置方式所构成的经济模式
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 clearjks »

坚持动态清零,中共国就稳赢了!因为欧美国家人都要死光了!哈哈!
海洋星辰楼主
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 海洋星辰楼主 »

上次由 海洋星辰 在 2022年 12月 29日 05:10 修改。
fhnan
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

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海洋星辰 写了: 2022年 8月 25日 01:55 先来看看明末的历史教训


明朝灭亡、神州荡覆的惨痛教训

大明朝的灭亡,表面上看是亡于李自成、张献忠等农民起义和满清的双重打击,但根子上,一是亡于财政危机,二是军事力量衰败。至于军事衰败的原因,这里暂且不谈,这里想要谈的是明朝的财政危机问题。

谁都知道要打仗,那么就必须要钱,兵马未动粮草先行。但明朝的财政危机严重到了连崇祯皇帝都掏光内帑的地步,已经连吃饭都成问题的朝廷财政,哪里还有钱来承担这些呢?


《明史记事本末.崇祯治乱》记载了户部给事中黄承昊的上书:“今出数共五百余万,而岁入不过三百二三十万,即登其数,已为不足,而重以逋负,实计岁入仅二百余万耳。”

国库的财政收入,年仅两百多万两,而支出却要五百多万,由此可见明朝财政危机是多么的严重。

为什么一个当时世界上经济最为发达、最为富裕的伟大王朝,会发生如此持续严重的财政危机呢?

大明朝之富

明朝初年,明太祖朱元璋颁布了禁海令,此后,禁海令时紧时松,但始终没有废除。明穆宗继任后,宣布解除禁海令,允许民间私人开展海外贸易,史称“隆庆开关”。

随着禁海令的解禁,明朝的对外贸易变得非常繁荣活跃。由于生丝、瓷器、丝绸、茶叶等中国产品受到了世界各国的热烈欢迎,日本、东南亚以及西方国家在美洲开采的白银像流水一样的流入中国。


根据一些相关专家学者保守估计,隆庆开关之后,由于海外贸易的蓬勃发展,中晚明时期流入中国的海外白银数量高达3亿5千万两之巨。

葡萄牙学者马加良斯•戈迪尼奥形容当时的中国如同一个“银泵”吸纳着全球的白银,他的研究表明,日本白银的绝大部分和美洲白银产量的一半都流入了中国。

当时的大明朝,不仅生产力发达,物产丰富,生产出来的产品精致美丽、质量过硬,受到世界各国的普遍欢迎,产品竞争力碾压全球,而且海外的巨量白银更是由此源源不断的流入中国。

大明朝,这已经不是普通的富裕了,而简直是富甲全球,富裕到令人发指的地步!


明朝亡于严重的通货紧缩

可就是这样一个经济如此富裕发达的国家,这样一个拥有流入高达数亿两白银巨额财富的国家,这样一个幅员如此广阔、人口如此众多的国家,朝廷财政收入却居然枯竭到如此可怜的地步。

大明朝的财政收入,居然连军队士兵们的军饷都发放不出来,居然连正常的驿站等公共设施都维持不下去,这种情况难道正常吗?

既然明朝整个国家是如此的富裕,那么为什么朝廷却始终处于长期的严重财政危机之中呢?到底原因出在什么地方?原因主要出在持续的严重通货紧缩上面。

“隆庆开关”解禁海禁之后,明朝的对外贸易日益繁荣活跃,世界各地的白银也源源不断的流入中国。虽然中国历来是白银产出很贫乏的国家,流通货币也基本是以铜钱为主,但随着白银流入数量的增多,白银的流通数量也就足以承担起流通货币的角色了。

因此,在万历年间,首辅张居正推行了“一条鞭法”改革。

“一条鞭法”规定:把田赋、徭役以及其他杂征总为一条,合并征收银两,按亩折算缴纳。这样一来大大简化了税制,也方便政府征收税款。

“一条鞭法”在万历初年实行之后,刚开始确实效果相当好,不仅增加了朝廷的财政收入,简化了收税成本,也缓解了明朝的政治经济危机,使得明朝也大有中兴之势。

但是“一条鞭法”有一个被暂时掩盖住的严重缺陷:这个缺陷就是由于中国银矿贫乏的先天条件,可能会导致出现通货紧缩问题。

从矿产资源的自然条件来看,中国是一个银矿贫乏、铜矿富集的国家,因此,明朝之前流通货币都是以铜钱为主。不过由于隆庆开关后,海外白银的源源不断的流入,从而使得“一条鞭法”具有顺利推行的货币基础,但是一旦海外白银流入势头大幅趋缓或者停止流入,那么就会由此出现通货紧缩问题。

而在崇祯年间就恰恰碰上了这个问题,随着日本、美洲白银流入的大幅度减少,而中国自己的银矿开采量又非常之低,明朝开始出现了白银不足、银贵铜贱、银贵物贱的通货紧缩问题。

由于持续的通货紧缩,社会经济混乱、百姓实际税赋沉重,使得大明朝廷难以征收新税,扩大财源,从而造成了严重的财政危机。

持续的财政危机又造成了国家的混乱、公共设施的衰微、军事力量的衰败等等诸多负面作用,明朝本来就不怎么样的局势也由此愈加恶化。


明朝是可以力挽狂澜的


那么面对这种困难混乱的情况,明朝该如何力挽狂澜于倾倒呢?明朝是否有办法能够解决通货紧缩和财政危机问题,从而避免灭亡的命运呢?

从当时晚明的实际情况来看,其实明朝想要力挽狂澜于倾倒,增加财政收入,解决通货紧缩和财政危机问题,其实真的并不难做到,办法也不会有多困难。

富有四海、拥有亿兆百姓的大明朝,怎么可能真的缺钱呢?患在治财无道尔,患在财政税收政策的错误。

当时明朝完全可以着手进行财政税收制度改革,解决通货紧缩和财政危机问题,办法比较简单,难度也不大。

实行财政税收制度改革:对“一条鞭法”实行重大改革,改变以白银为法定征收货币的固有做法,增强铜钱的货币地位,缓解通货紧缩问题,同时征收盐税、茶税、酒税、市舶税等新税,扩大朝廷财政来源。


这样一方面能大大减少对白银的实际需求,人们也不必再一个劲的保存白银了,大幅度缓解白银通货紧缩现象,银贵铜贱的局面也能得以大幅扭转,农民的实际税收负担也就不会因此而增加。

而且另外一方面,中国还是一个铜矿富集的国家,实行以铜钱为主要流通货币和法定征税货币,符合中国的实际情况,从而不至于像白银一样发生严重的通货紧缩问题。

如此一来,按照晚明的实际经济情况,保守估计财政收入危机就可以大大缓解,而且对普通百姓的影响也不会太大。


有了钱,什么事情都好办,明朝自然就能力挽狂澜于倾倒了,辽饷就可以不用征收,还能赈灾济难,农民负担轻了,农民动乱自然不会有那么大的规模。

朝廷也就可以一心一意对付关外的女真人,有山海关等防御雄关在,明朝的战略处境比起宋朝来说,要好得太多,再打个几十年完全不成问题,以大明这样庞大的体量和实力,光耗也能耗倒对手啊。

神州荡覆、国社丘墟的惨痛

国有数亿两白银而不能用,国有数千万税而不能征,国有上亿臣民而不能军,一个简单的通货紧缩就搞倒了明朝,大明朝,亡实在得太冤了。

当时的大臣们,既不知道如何改革“一条鞭法”,缓解通货紧缩问题,同样也没有提出切实可行的解决措施,儒家自身的空洞、偏见与无知害苦了大明朝。

明末思想家顾炎武和颜习斋,痛彻心扉地反思明朝灭亡的原因,痛哭流涕地反思神州荡覆、宗社丘墟的原因,反思东林党以及儒家大臣们的庸碌无为。

在这种深刻痛苦的反思的过程中,他们不约而同地认识到宋明理学以及王阳明心学的巨大局限,认识到了空谈心性而不知实学的危害,并对宋明理学给予了猛烈抨击。

顾炎武认为:“刘石乱华,本于清谈之流祸,人人知之。孰知今日之清谈,有甚于前代者。昔之清谈老庄,今之清谈谈孔孟。……以明心见性之空言,代修己治人之实学,股肱惰而万事荒,爪牙亡而四国乱,神州荡覆,宗社丘墟!。。。。。。置四海之困穷不言,而终日讲危微精一之说。”

颜习斋则将宋明以来六百余年的理学一并推翻,他还对宋明儒家提出了严厉批评,认为其

“上不见一扶危济难之功,下不见一可相可将之才……千余年来,率天下入故纸堆中,耗尽身心气力,做弱人、病人、无用人者,皆晦庵为也。”

反思是够沉痛,也够深刻的,可惜大厦已倾,神州已经荡覆,宗社已成丘墟,就算明末遗民的眼泪哭干了,又有什么用,徒唤奈何!

辉煌富裕的大明朝,可以说大半灭亡于通货紧缩之手;而三百年后的西方经济大萧条,同样也是因为通货紧缩的缘故,差点让整个西方世界崩盘,还好凯恩斯力挽狂澜,挽救了资本主义世界。

历史有时在轮回,但是结局却不一样。

可惜了,大明朝,大明以富亡!
政府不折腾屁民 能提供一个稳定的环境 中国经济自然会欣欣向荣
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

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clearjks 写了: 2022年 10月 5日 07:54 坚持动态清零,中共国就稳赢了!因为欧美国家人都要死光了!哈哈!
动态清零牺牲了第三产业,但巩固保证了第二产业

中国工业制造量2022年预计占全球35%,不退反进。

疫情结束第三产业恢复到2019年只需要3个月。
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 海洋星辰楼主 »

Google 写了: 2022年 10月 10日 22:50 动态清零牺牲了第三产业,但巩固保证了第二产业

中国工业制造量2022年预计占全球35%,不退反进。

疫情结束第三产业恢复到2019年只需要3个月。
从长期来看,动态清零并不会牺牲第三产业,反而会为第三产业的发展提供长远的坚实保障。

所谓牺牲第三产业,那是因为没有真正实行动态清零和没有提供配套经济策略的结果

因为第三产业的发展是要建立在工农业等生产行业的基础之上的,只有保住了生产能力,第三产业的发展繁荣才会有真正可靠的基础。

做好了外防输入,守住了国门,外紧内松,政府为受疫情影响的民众和企业提供一些补助,第三产业就能迅速恢复了,生产能力保住了,第三产业恢复了,整个国民经济的基本盘不就稳住了么,就是不知道什么时候会做这些事情,很简单的事情,也搞不懂为什么一直不做。

看到全世界都躺平共存了,中国要独立自主的走自己的道路,真的是需要很大的勇气,但是巨大的历史机遇也恰恰在这个时候。

这是一个时代的分水岭
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 海洋星辰楼主 »

新冠疫情、世界局势动荡、美帝打压

面对这种严峻复杂局面,当然关键的问题在于怎么做?可操作的具体办法是什么?

经济问题千头万绪、一环套一环,相互纠缠在一起,想要顺利解决确非易事。如果不能在更高层次上对经济本质有更为深刻的认识,那么可能不但没有顺利解决问题,反而乱上加乱,加重问题的严重性,中国经济也就很难摆脱日本式的衰退命运。

那么中国应该采取那些措施来摆脱现在的经济困境,让中国经济欣欣向荣和长期繁荣增长呢?
fangkuuaih
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 fangkuuaih »

明朝白银减少,白银贵。
不就相当于货币升值。
实际物产并没有减少。
给士兵一个月2两白银可以买到很多的米面布匹。
yokel(uuuu)
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 yokel(uuuu) »

只需要杀掉习废
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

帖子 海洋星辰楼主 »

现在中国经济面临困境,面临险境,不能再挤牙膏式的出些政策了、不能再拖拖拉拉,搞些退税噱头了,必须迅速采取更有力措施,力挽狂澜,及时稳住整个经济,这从现代主流经济学角度无疑是很难解决的,但是从黄老之学和经济学来看,还是有很多办法可以来力挽狂澜,及时稳住整个国民经济的。

根据黄老之学和经济学理论,结合中国实际国情,总的原则是社会市场、无为政府和黄老之治。总的思路是先及时稳住整体经济,在经济平稳发展的基础上,再来逐步推行一系列符合实际的改革措施,让中国经济重新恢复增长繁荣,成为现代化的世界经济强国,奠定中国复兴之根基。

其实有限政府更能准确表达这种含义,但是基于中国中央集权体制的实际情况,干脆更突出、更明确的用无为政府概念。所谓无为政府,主要是指对企业的具体生产经营活动一般不干预,对民众努力积累的财产一般不干涉,充分调动各方积极性和社会活力,政府多做市场做不好的事情,政府要做在自己权力限度内的事情。

可以考虑从以下八个方面来着手:

1、外汇市场制度改革。取消8.11汇改,恢复严格管理的浮动汇率制,这是第一个,是大前提,也是目前最为重要的一个。

因为资本自由流动、汇率稳定和经济政策自主权是不可能三角,是不可能三个同时做到的,如果是要汇率市场化、资本自由流动,那么就会失去经济政策的自主权,而这几年盲目市场化汇改的结果,就是使得中国失去了经济政策自主权。

所以要想拿回发展的自主权和维护汇率稳定,那么就必须首先改革汇率制度,恢复严格管理的浮动汇率制,对资本流动实行严格管理,不提倡汇率盲目市场化的改革方向,不然接下来很多经济政策,由于受到汇率和资本流动的掣肘,都将没有办法顺利实行。

2、大规模经济发展计划,房地产稳定政策,疫情救助政策以及P2P受害者资金垫付政策;取消对影视娱乐、互联网、房地产、教培行业的不合理打压措施。

在拿回经济发展的主动权之后,就可以在保持汇率稳定、防止资本大量外流的情况下,顺利实行一揽子的经济稳定发展计划,大济天下、大赦天下,及时稳住整个国民经济。

3、货币制度改革。建立更为科学合理的货币制度,保持物价稳定和提供合理充裕的流动性支持,结束目前这种混乱、不稳定的货币政策,这是一个长期性、基础性的制度安排。

4、房地产、土地财政与分税制再改革。房地产、土地财政是被人误解最深的,有不足之处,但是黄老学派对此却肃然起敬,大国崛起之重器,探索建立可持续的土地财政制度;分税制不符合中国中央集权体制的具体国情,应该改为分成制,赞同收取间接税,但是反对房产税、遗产税等直接财产税。
上次由 海洋星辰 在 2022年 12月 24日 06:56 修改。
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

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美国永远失去了30%的新冠劳动力人口,算不算是美国超越
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

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海洋星辰 写了: 2022年 10月 10日 23:03 从长期来看,动态清零并不会牺牲第三产业,反而会为第三产业的发展提供长远的坚实保障。

所谓牺牲第三产业,那是因为没有真正实行动态清零和没有提供配套经济策略的结果

因为第三产业的发展是要建立在工农业等生产行业的基础之上的,只有保住了生产能力,第三产业的发展繁荣才会有真正可靠的基础。

做好了外防输入,守住了国门,外紧内松,政府为受疫情影响的民众和企业提供一些补助,第三产业就能迅速恢复了,生产能力保住了,第三产业恢复了,整个国民经济的基本盘不就稳住了么,就是不知道什么时候会做这些事情,很简单的事情,也搞不懂为什么一直不做。

看到全世界都躺平共存了,中国要独立自主的走自己的道路,真的是需要很大的勇气,但是巨大的历史机遇也恰恰在这个时候。

这是一个时代的分水岭
没错,没有疫情,第三产业恢复都不需要三个月,服务业就是人出门就能产生GDP
goFan
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Re: 如何稳住中国经济,并使之欣欣向荣、超越美帝

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中国出口米国受阻,那就转向出口欧洲西亚东南亚,
这些地区汽车好多中国的或者贴牌的。

以中国的产能和水平,供应欧亚没问题。
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