在生产过程中，资本是怎么创造价值的

[noid2]

马克思的剩余价值论说产品的价值全部是劳动创造的，否认资本的价值，我要说资本是怎么创造价值的。
首先说原材料，比如说铁矿石，要用资本去买。我们看这个过程中发生了什么。
铁矿石 -> 买 -> 要加工的原材料
在这个买卖过程中，铁矿石变成了原材料，这可不只是名词的变化，而是实实在在的增加了价值。
请问，要是没人买铁矿石，那铁矿石就跟没用的石头一样，不会比石头卖的贵。买原材料，就增加了价值。买的价格越便宜，增加的价值越多。


-------------10/15/2022
可以总结一下了：
资本主人投资之前的大量市场调研，增加了价值
购买原材料的过程中，原材料增值。从而增加了价值
资本把个体劳动集成为有组织的劳动，增加了价值
强大的资本使产品可以待价而沽，增加了价值。

[zz2]

那你知道，劳动价值论是谁首创的吗？
不是马克思，是英国资产阶级经济学家，亚当斯密，大卫李嘉图，威廉佩蒂！
你否认劳动价值论，就是在否定资产阶级经济学的鼻祖！

马克思的剩余价值论说产品的价值全部是劳动创造的，否认资本的价值，我要说资本是怎么创造价值的。
首先说原材料，比如说铁矿石，要用资本去买。我们看这个过程中发生了什么。
铁矿石 -> 买 -> 要加工的原材料
在这个买卖过程中，铁矿石变成了原材料，这可不只是名词的变化，而是实实在在的增加了价值。
请问，要是没人买铁矿石，那铁矿石就跟没用的石头一样，不会比石头卖的贵。买原材料，就增加了价值。买的价格越便宜，增加的价值越多。

[minquan]

那你知道，劳动价值论是谁首创的吗？
不是马克思，是英国资产阶级经济学家，亚当斯密，大卫李嘉图，威廉佩蒂！
你否认劳动价值论，就是在否定资产阶级经济学的鼻祖！

始祖说错了话也可以否定。要实事求是，不要搞两个凡是。

[zz2]

可以否定啊，但你如果把资产阶级经济学，和马克思经济学都否定了，就得拿出你自己的经济学了

始祖说错了话也可以否定。要实事求是，不要搞两个凡是。

[minquan]

可以否定啊，但你如果把资产阶级经济学，和马克思经济学都否定了，就得拿出你自己的经济学了

我看见国内已经有新经济学了，而且是把亚当斯密和马歇尔一起否定了。
整体 > 部分之和
https://xueqiu.com/4466218393/228581207

[zz2]

那你看完他写什么了么？你赞成他么？
你如果没看完，我即使费劲去看完了，指出他问题在哪里，你还是不知道在说什么啊，你如果本来就不赞成他，那我指出他问题也是白指啊

我看见国内已经有新经济学了，而且是把亚当斯密和马歇尔一起否定了。
整体 > 部分之和
https://xueqiu.com/4466218393/228581207

[minquan]

那你看完他写什么了么？你赞成他么？
你如果没看完，我即使费劲去看完了，指出他问题在哪里，你还是不知道在说什么啊，你如果本来就不赞成他，那我指出他问题也是白指啊

我全看完了。

佩服国内还是有人才的。

而且他还有很多历史证据，证明没有资本家的企业，工人就乱了套了。
https://xueqiu.com/4466218393/229649481
公有制20年的经济数据
https://xueqiu.com/4466218393/227701063

关于马克思主义经济学的一共10篇。你自己看吧。要不你也注册个雪球账号，直接在他文章下评论？

[noid2]

那你知道，劳动价值论是谁首创的吗？
不是马克思，是英国资产阶级经济学家，亚当斯密，大卫李嘉图，威廉佩蒂！
你否认劳动价值论，就是在否定资产阶级经济学的鼻祖！

劳动价值理论并不否定生产资料，包括资产，在创造价值中的作用。
是老马把这个劳动绝对化了，直接推出了资本家对工人的剥削论。

[zz2]

没兴趣，就这一句“没有资本家的企业，工人就乱了套了”，就能证明是典型的民科水平

我全看完了。

佩服国内还是有人才的。

而且他还有很多历史证据，证明没有资本家的企业，工人就乱了套了。
https://xueqiu.com/4466218393/229649481
公有制20年的经济数据
https://xueqiu.com/4466218393/227701063

关于马克思主义经济学的一共10篇。你自己看吧。要不你也注册个雪球账号，直接在他文章下评论？

[minquan]

没兴趣，就这一句“没有资本家的企业，工人就乱了套了”，就能证明是典型的民科水平

哈哈，所以你们铲党的文宣就是鸵鸟。

人家把事实怼在你们脸上，直接一句民科了事。

马克思就不是民科？

马克思算哪门子经济学家？在SCI期刊上发表论文了没？

[zz2]

生产资料难道不是劳动生产出来的吗？
你买入生产资料，付钱是付给生产资料自己的吗？生产资料自己会收钱？收了钱以后存哪儿的？生产资料收钱以后会花吗？

劳动价值理论并不否定生产资料，包括资产，在创造价值中的作用。
是老马把这个劳动绝对化了，直接推出了资本家对工人的剥削论。

[noid2]

可以否定啊，但你如果把资产阶级经济学，和马克思经济学都否定了，就得拿出你自己的经济学了

否定错误理论为啥一定要拿出新理论？

[zz2]

你难道不知道，凯恩斯宏观经济学的立论基础就是马克思？
你连现代主流经济学的凯恩斯的立论基础是马克思都不知道，也好意思说别人是民科！

哈哈，所以你们铲党的文宣就是鸵鸟。

人家把事实怼在你们脸上，直接一句民科了事。

马克思就不是民科？

马克思算哪门子经济学家？在SCI期刊上发表论文了没？

[zz2]

那你直说吧，你准不准备否定资产阶级三大鼻祖的劳动价值论

否定错误理论为啥一定要拿出新理论？

[noid2]

生产资料难道不是劳动生产出来的吗？
你买入生产资料，付钱是付给生产资料自己的吗？生产资料自己会收钱？收了钱以后存哪儿的？生产资料收钱以后会花吗？

你咋不说资本也是劳动生产出来的呢？
我这不是在用一个生产周期来简化说明吗。

[noid2]

那你直说吧，你准不准备否定资产阶级三大鼻祖的劳动价值论

我只是要说资本也创造价值。
不承认这个论断的都是瞎掰。

[minquan]

你难道不知道，凯恩斯宏观经济学的立论基础就是马克思？
你连现代主流经济学的凯恩斯的立论基础是马克思都不知道，也好意思说别人是民科！

你说得非常对，可是人家也没有否定马克思宏观的正确性——

【马克思说对了什么】

我绝对不是为了黑马克思而写此文，我要为他鸣冤。马克思讲的经济危机是因为穷人没钱购买商品，宏观出现了失衡，是完全正确，而且被西方经济学家误用的。

凯恩斯主义和罗斯福新政就是搞劫富济贫——从政府财政中拨款，发给没有工作的穷人去干基础设施，就是把钱从纳税富人的口袋里掏出去，发给穷人，才能让其有收入去购买富人生产的产品，即还没倒闭的企业生产的产品。如果不这样干，历史上是靠殖民，打下一块新殖民地，就有销路，不用考虑本国某些人买不起，当然生产规模增长了，依然会新开工，充分就业，但是当地球上所有国家都已经纳入这个市场，就不灵了。

马克思讲的两大部类的平衡和失衡，很大程度上被各路经济危机理论所继承。而西方经济学家的创新，很多是在探讨对利率的反馈以及政府干预的正反作用上。但是抛开那些繁杂的数学模型，有一个根本矛盾是不变的，就是政府干预究竟是劫富济贫还是劫贫济富。现在宏观的货币政策失灵，就是因为钱反而先发到银行，富人近水楼台先得月，在一定意义上是劫贫济富。地产泡沫也是在此错误的宏观模型上，在财政收入过高的基本错误上（分税制改革逼迫地方依赖土地财政）愈演愈烈。

内生性经济危机的道理很简单——虽然市场化的竞争会决出优胜者，即使这个优胜者是动态变化的，但是没了那些被淘汰弱队，还踢什么联赛呢？前两名自己和自己踢吗？

比如汽车生产，自动化程度高的工厂在生产率上淘汰了自动化程度低的，那失业的工人怎么办？需要有虽然竞争力不高，甚至利润率也不高但是劳动力密集的行业来创造就业，吸纳这些人口。我国目前主要是靠快递。快递员的跑腿费，特别是送餐快递的跑腿费，是由市场经济的赢家，那些坐在写字楼里的白领们支付的。当然他们是否真的创造了那么高的价值另说。除此之外的行业还有——餐饮、住宿、有机农业、手工面包糕点铺、手工服装、手工艺品等。有人说欧洲的驴牌皮包手工缝制是种落后，但是正是这种落后的行业才养活了庞大的人口，让其不至于失去购买力，从而为先进的机械化行业（如手机）创造了市场。理论上，各国应该用贸易政策保护本国的劳动力密集型产业，正像日本对自己农业所做的那样。

我国民间长期流传一种舆论，认为电商虽然提高了商业效率，但是摧毁了商业，也就摧毁了就业。虽然有点道理，但是城市商业的最大成本是房租，归根结底还是个地产问题。地产价格和租金过高，是我国经济的最主要矛盾。如果不用房产税，是很难盘活整个劳力密集型经济的。房产税可以用以附近租金来确定纳税额的办法，如果租出去了，对税金进行返还，同时返还给房东和租户，这样就逼出空置房屋，且降低租金。具体制度设计还得用博弈论推导。

宏观失衡的问题，很大程度上是由市场经济『优胜劣汰』的机制所产生，这又到了『二律背反』的哲学问题，也到了老子所述『天之道，损有余以补不足』的古典辩证法。但是将这种平均主义贯彻到极端，也就出现了竞争力不足的问题。即完全贯彻任何一种原则，都会自发的制造自己的敌人，恐怕这就是政策和立法的最大难题



作者：阎兆珣
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来源：雪球
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[gaowei123]

只能说资本了解价值,正因为资本知道类似铁矿石的东西可以产生更多的价值,在逐利的本能驱使下疯狂投资组织生产压榨工人的剩余价值,最终的产品大部分都是工人的血汗,但分蛋糕时绝大多数被资本家夺取,资本家就是带着原罪出世的,必须被工人阶级彻底清算

[minquan]

只能说资本了解价值,正因为资本知道类似铁矿石的东西可以产生更多的价值,在逐利的本能驱使下疯狂投资组织生产压榨工人的剩余价值,最终的产品大部分都是工人的血汗,但分蛋糕时绝大多数被资本家夺取,资本家就是带着原罪出世的,必须被工人阶级彻底清算

『正因为资本知道类似铁矿石的东西可以产生更多的价值』

『最终的产品大部分都是工人的血汗』

——是铁矿石有价值，还是工人的开采劳动有价值？
——如果你认定矿产的价值只能归功于劳动力，那么那些石油产地一分钱都不配拿，而是由在其土地上开采石油的外国公司悉数拿走。

你连这个逻辑都搞不清楚，还是别讨论经济学了，LOL～

[gaowei123]

『正因为资本知道类似铁矿石的东西可以产生更多的价值』

『最终的产品大部分都是工人的血汗』

——是铁矿石有价值，还是工人的开采劳动有价值？
——如果你认定矿产的价值只能归功于劳动力，那么那些石油产地一分钱都不配拿，而是由在其土地上开采石油的外国公司悉数拿走。

你连这个逻辑都搞不清楚，还是别讨论经济学了，LOL～

没啥啊,矿石只是生产资料而已,它可以被资本控制,也可以被政权控制,既然通过它参加了劳动过程就必须分享劳动成果