版主： iaimit
其实光刻机，7--80年代就有了thrifty 写了： 2023年 8月 31日 20:41 你知道光刻机要多少国家合作的产物么
就算有了光刻机，还需要多少国家的原材料，辅助材料才能造出芯片吗？
你以为一个国家闭关锁国就能造光科技吗？
10年前中科院和几个公司就立项光刻机了，
你真是什么都不懂，白痴一个
萧武达 写了： 2023年 8月 31日 21:21 其实光刻机，7--80年代就有了
后来邓大人信奉造不如买，买不如租，就停下了
过去20年，发展慢了而已，2000年世界也就100多nm的水准吧
西方光刻机基础-光源晶体（KBBF族），中国还领着先呢
中国的短板是精度和质量体系
呵呵，原子弹，不是一国可以做的？
太阳能单晶，过去也认为土共搞不定，拼命割韭菜
全球定位系统，也是
空间站。。。。都是
作为华人，不要妄自菲薄
毛周时代，很穷不假，但建立的“独立的，和比较完整的工业体系和国民经济体系” 这是一切的基础
原来的“社会主义大家庭”是试图阻止各国建立这种体系，没有成功
后来的全球化，是为了破坏这个体系，几乎成功
归功于川普，以商人的短视，停止了全球化进程
中国的工业体系，不得不再次发力。。。。。。
不一定哦，空间站要不要全球合作，也是押宝土共做不成thrifty 写了： 2023年 9月 1日 09:21 原子弹和光刻机根本不是一回事
而且原子弹也是有苏联毛子帮忙，如果
毛泽东和苏联早10年交恶，共产党也造不出原子弹。
“发展慢了”，你想想看为什么慢了，是共产党自己想慢么，是它
根本快不起来，你看共产党搞基建就很快
光刻机这种需要全球协作的，和基建根本不是一回事。
你说的全球定位系统，空间站，也是共产党和世界关系比较好
的时候做出来的，一旦闭关锁国了，这些都没戏
萧武达 写了： 2023年 9月 1日 10:00 不一定哦，空间站要不要全球合作，也是押宝土共做不成
还有定位系统，GPS 伽利略加格洛纳斯，都排挤土共
10多年前的太阳能，土共几乎给坑死 - 无锡尚德就倒了
还有核聚变-土共现在是ITER的主力了
和以上相比，光刻机没有任何特别的地位，要知道在微米级别（80年 3微米）的时候，中国和世界是同步的
至于光刻胶，不会比KBBF LBO BBO更复杂吧， 而且已经有产品，只是精度和工艺不行
nothing is impossible 只是不值得和多久而已
有人的担心，芯片战，是新版的“星球大战” 为了消耗土共
毕竟，1nm应该是硅基（甚至也是碳基）的物理极限， 这个尺度已经逼近原子的尺度了
是不是在酝酿新的东西 - 一个例子是，尖端lab在考虑回到模拟（或者3进制)
了解一下历史事实很难吗thrifty 写了： 2023年 9月 1日 10:03 你这是胡扯吧，80年代中国进口了多少集成电路，从计算机到家用电器，
基本上看不到国产的芯片
“和以上相比，光刻机没有任何特别的地位，要知道在微米级别（80年 3微米）的时候，
中国和世界是同步的”
你这个尽在瞎扯，中国的“工业体系”都是苏联施舍的，连苏联都做不出来，还中国有这个技术？真是·笑话。。。。萧武达 写了： 2023年 9月 1日 11:44 了解一下历史事实很难吗
但是光刻机是同步的，国外1982年1.5微米
土工1965年就做了第一台光刻机
进口芯片的原因是那时进口比自己造便宜
所以说“造不如买”，没有对错，只是当时的决策而已
外人批评很容易，信息完全不对称
现在，国产芯片的占比已经超过进口，而且还有出口挤占国际市场的能力
这是事实，技术储备是有的，工艺，精度需要改进
萧武达 写了： 2023年 9月 1日 11:44 了解一下历史事实很难吗
但是光刻机是同步的，国外1982年1.5微米
土工1965年就做了第一台光刻机
进口芯片的原因是那时进口比自己造便宜
所以说“造不如买”，没有对错，只是当时的决策而已
外人批评很容易，信息完全不对称
现在，国产芯片的占比已经超过进口，而且还有出口挤占国际市场的能力
这是事实，技术储备是有的，工艺，精度需要改进
荷兰就是这样，而且光刻机也没啥量产不量产，有个五六十台，够全中国当芯片大国了吧thrifty 写了： 2023年 9月 1日 12:10 你嘴里的“事实”，和现实完全对不上啊
你说土工1965年就做了第一台光刻机，出处在哪里？
有量产的水平了吗？
如果没有量产水平，就说和世界同步，这不扯淡么？
80年代中国市场上的芯片没有是你所说的国产光刻机
生产的，研发世界领先的光刻机又不生产芯片，
这不是笑话么？
嗯，我给你举一个生产光刻机不生产芯片的例子啊。芯片产业的上游不光光刻机啊，ALD，CVD，dry etching这些，中国也不一定行啊，芯片设计也不一定行啊。比如日本，也不怎么生产芯片，但是生产做芯片用的机器设备和化学品。thrifty 写了： 2023年 9月 1日 13:49 搞清楚，量产是芯片量产，
荷兰是卖光刻机，中国出口什么光刻机了？
吹自己的光刻机80年代和世界接轨，结果没有芯片是国产的，
都是进口的，这不搞笑么
经济都通缩成啥样了，还有脸吹villandry 写了： 2023年 9月 1日 14:44 以前中国相信全球化分工，加上有太多东西要做，才没有要做光刻机。
川普自毁美国信誉，加上拜登更蠢，才逼得中国自己做。中国那么大，任何技术自己做都足以cover成本。
我朋友做化工产业的进口，以前都是美/日/欧切换，客户很少国产的零件。现在客户明确指示他将来任何关键部件都会给国内厂家机会，而且国内厂家有了订单可以慢慢改进品质。现在有一半部件都换国产的了。
美国有川普+拜登真是世界之万幸，好日子就快到头了
原来你才是“野外”人士， 这些行内都知道啊， 网上应该也查得到（中英文应该都可以）thrifty 写了： 2023年 9月 1日 12:10 你嘴里的“事实”，和现实完全对不上啊
你说土工1965年就做了第一台光刻机，出处在哪里？
有量产的水平了吗？
如果没有量产水平，就说和世界同步，这不扯淡么？
80年代中国市场上的芯片没有是你所说的国产光刻机
生产的，研发世界领先的光刻机又不生产芯片，
这不是笑话么？
