【百家争鸣·美新置顶】不同人有不同思维，取决于各自不同人生的见识阅历和洞察判断（美华们的觉醒年代 - 汇总集）

[ccmath]

现在主流的西方左翼受Herbert Marcuse影响很深，把“哪里有压迫，哪里就有反抗”上纲上线，升级为“消灭了压迫，社会才能进步”。

但是在不能触及根本矛盾的前提下，他们用来消灭压迫的方式，本身就是压迫性的，所以产生了各种奇葩的政治正确和立法。现在看来，这种治理社会的办法无法解决从黑格尔以来就存在的资本对人的异化问题，反而把中下层白人推向极右。

tankie这类人可能也是看到了主流左翼走的是条死路。

这篇是续着上一篇关于华人文化认同问题说的：

海外华人身份认同杂谈2之洋粉红（坦克党tankie)的存在 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-931243-1-1.html

摘抄部分:

楼主的工作，就是通过研究网络媒体实现Monetization的（当然在座各位很多也是在这个行业里的打工人或者是经理级别的管理track的），有的时候处于个人的好奇，我也会去一些网络族群潜水（lurking)，以达到浅浅了解美国社会一些能以小见大的社会问题。

很有趣地是对于经济阶层在中低或以下的白人，他们的精神寄托往往是（极端）右翼，,他们瞧不起少数族裔和女性物化少数族裔女性，普遍受教育水平低，没有什么高端技能，爱好小政府，很多住在郊区或者铁锈带（或者英联邦国家、欧洲国家相似的地方）；

然而对于日渐垮掉的中产白人，由于他们收到更好的教育，他们其中有些人在日益萎缩的经济现象中，加入了以一种特别的群体--坦克左翼又名坦克党（tankie）。这里的坦克党，不是BernieSanders那种，倡导文化上世界大同，经济上提高社会福利的左翼，而是崇拜历史上政权高度中央集权的非民主、经济上高度计划经济的左翼。他们崇拜斯大林、毛泽东，推崇邓小平的fiscal policies，在最近的乌俄战争中有着明确的支持俄罗斯的立场，在中国XJ维吾尔族人问题上或者台湾问题上有着明确的支持中国的立场，认为血统上的俄罗斯人和中国人是他们的好同志。他们活跃于几大reddit论坛的群体，例如r/Genzedong（目前被quarantined），r/stupidpol，等等，他们批判美国主要媒体，对中（俄）国和中（俄）国人的抹黑，比较公开的网络tankie小网红，有RainerShea(可以搜到推特和youtube）等等。

我最近在网上认识一名坦克党的“同志”（comrade），26岁，住在新泽西，纯白人，阿尔巴尼亚人，在银行做一个senior analyst（应该不是那种很technical的活儿一年8万左右）的工作，熟读邓小平著作的几本书。他说他绝对不会物化亚裔女性，因为毛泽东中国妇女撑起半边天。我认为，那就是除了他展示了垮掉的中产对西方社会的失望，（他确实高不成低不就）以外，也告诉了我们，千万不要移民（或者洗白）当最后的end goal，而是当手段和过程。如果，想让自己和自己的后代，获得尊重和高的地位/好的生活，（说不好听地就是life of“人上人“），我们要圈进competitive industries，给孩子提供最好的connection和education，build legacy for our families，不，光是当了美/欧白也没什么用。

[B777]

现在主流的西方左翼受Herbert Marcuse影响很深，把“哪里有压迫，哪里就有反抗”上纲上线，升级为“消灭了压迫，社会才能进步”。

但是在不能触及根本矛盾的前提下，他们用来消灭压迫的方式，本身就是压迫性的，所以产生了各种奇葩的政治正确和立法。现在看来，这种治理社会的办法无法解决从黑格尔以来就存在的资本对人的异化问题，反而把中下层白人推向极右。

tankie这类人可能也是看到了主流左翼走的是条死路。

Tankie在左派里的地位，有点像早期茶党在右派里的地位。不过，显然又远远不如极左翼，当前在左派里的地位。andrew yang 要是机灵些，应该是大量采取和学习借鉴tankie党的路数。
但社会制度的有效性，很大程度取决于所处社会的文化历史传统和政治经济现状，估计其主张很难在美国大部分地区有尝试的机会，倒可以在某些县郡规模的区域里探索。
就算探索，也不可能是完全传统的计划经济，而是应该以“集体所有制+民主集中制+合伙人精英威权”的方式，以企业集团的运营方式-类似专业律所专业投行专业审计所私立医院以及类似华为google阿里巴巴的方式。

所以，美国需要“去中心化”，削弱联邦权，提升州权，让不同意识形态不同社会制度都试一试。

时代大浪潮浩浩荡荡，不仅仅是考验美华的“觉醒年代”，也是考验美国全体公民的“觉醒年代”。美国正在探索自己未来的伟大道路，奥巴马和川普都是之前的突破尝试，但显然都不对。拜登是两次探索失败后，不得不roll back到传统建制派（左右两边的建制派），临时过渡的替代品。

[ccmath]

Andrew Yang 的Forward Party现在怎么样了？在反华大潮之中，他好像已经在美国政治里彻底边缘化了。楼主觉得他还能东山再起吗？

个人觉得从下而上的路线探索没有戏。现在local的很多矛盾(非移，homeless, etc.)，大家都在指望联邦政府印钞票解决。在联邦赤字不可持续以后，我不知道他们会怎么办。虽然整天喊着小政府，底层的美国人，比中国人对政府的依赖大得多。

Tankie在左派里的地位，有点像早期茶党在右派里的地位。不过，显然又远远不如极左翼，当前在左派里的地位。andrew yang 要是机灵些，应该是大量采取和学习借鉴tankie党的路数。
但社会制度的有效性，很大程度取决于所处社会的文化历史传统和政治经济现状，估计其主张很难在美国大部分地区有尝试的机会，倒可以在某些县郡规模的区域里探索。
就算探索，也不可能是完全传统的计划经济，而是应该以“集体所有制+民主集中制+合伙人精英威权”的方式，以企业集团的运营方式-类似专业律所专业投行专业审计所私立医院以及类似华为google阿里巴巴的方式。

所以，美国需要“去中心化”，削弱联邦权，提升州权，让不同意识形态不同社会制度都试一试。

时代大浪潮浩浩荡荡，不仅仅是考验美华的“觉醒年代”，也是考验美国全体公民的“觉醒年代”。美国正在探索自己未来的伟大道路，奥巴马和川普都是之前的突破尝试，但显然都不对。拜登是两次探索失败后，不得不roll back到传统建制派（左右两边的建制派），临时过渡的替代品。

[B777]

Andrew Yang 的Forward Party现在怎么样了？在反华大潮之中，他好像已经在美国政治里彻底边缘化了。楼主觉得他还能东山再起吗？

个人觉得从下而上的路线探索没有戏。现在local的很多矛盾(非移，homeless, etc.)，大家都在指望联邦政府印钞票解决。在联邦赤字不可持续以后，我不知道他们会怎么办。虽然整天喊着小政府，底层的美国人，比中国人对政府的依赖大得多。

不知道他和新泽西前州长组建的前进党，现在在干嘛，After years of working in parallel to unite Americans and strengthen our democracy, the Forward Party, the Renew America Movement, and the Serve America Movement are pleased to announce the formal merger of our three organizations. We are coming together from across the political spectrum to build a new and transformational American political party operating under one name: FORWARD.
https://www.forwardparty.com/forward_thinking_blog

没太看得出有哪些系统性的高级政治主张，依然像是一群失意政客的松散联合，一些失意金主的代言人。
还不如20多年前，川普曾经加入的， 美国改革党 Reform Party，那么靠谱。

对andrew yang的个人观察来看，觉得他限于亚裔身份的不那么自信（父母是润美国的出生大陆的台湾人，骨子里，不如大陆人这么文化自信这么具有革命性这么大格局和胆魄。），以及过去成就较为一般的心态，进入政坛后这几年的表现，有点用力过猛急于表现，显得机会主义和不那么高明的抖机灵。因为缺乏高屋建瓴建设性颠覆性的核心主张思想，所以一副过于讨好的样子，而缺乏领袖的定力气场和驾驭能力。当前看不出能成大器，最多再观察10年吧，看是不是历练后更成熟更有魄力一些，是不是能洞察到核心关键，是不是能提出较为高级的主张，是不是能归拢纠集出一群核心团队，是不是吸纳到百万铁杆支持者，是不是能影响千万人的抉择。
网上宣传的，他自己过去的那些企业家和社会活动经历，现在看来，是“夸大了简历和经验能力”。

[ccmath]

我觉得媒体对他的刻画，很大程度上是对于亚裔偏见的隐性表现。在他选纽约市长的时候就比较明显，刻意制造andrew yang不接地气的形象。

我认识参加yang gang的年轻人，引起他们注意的议题是automation is coming. 但是新冠以后全民发钱，等于是变相搞了UBI, 他这个automation的议题反而不见了。

不知道他和新泽西前州长组建的前进党，现在在干嘛，After years of working in parallel to unite Americans and strengthen our democracy, the Forward Party, the Renew America Movement, and the Serve America Movement are pleased to announce the formal merger of our three organizations. We are coming together from across the political spectrum to build a new and transformational American political party operating under one name: FORWARD.
https://www.forwardparty.com/forward_thinking_blog

没太看得出有哪些系统性的高级政治主张，依然像是一群失意政客的松散联合，一些失意金主的代言人。
还不如20多年前，川普曾经加入的， 美国改革党 Reform Party，那么靠谱。

对andrew yang的个人观察来看，觉得他限于亚裔身份的不那么自信，以及过去成就较为一般的心态，进入政坛后这几年的表现，有点用力过猛急于表现，显得机会主义和不那么高明的抖机灵。因为缺乏高屋建瓴建设性颠覆性的核心主张思想，所以一副过于讨好的样子，而缺乏领袖的定力气场和驾驭能力。当前看不出能成大器，最多再观察10年吧，看是不是历练后更成熟更有魄力一些，是不是能洞察到核心关键，是不是能提出较为高级的主张，是不是能纠集出一群核心团队，是不是吸纳到百万铁杆支持者，是不是能影响千万人的抉择。
网上宣传的，他自己过去的那些企业家和社会活动经历，现在看来，是“夸大了简历和经验能力”。

[B777]

我觉得媒体对他的刻画，很大程度上是对于亚裔偏见的隐性表现。在他选纽约市长的时候就比较明显，刻意制造andrew yang不接地气的形象。

我认识参加yang gang的年轻人，引起他们注意的议题是automation is coming. 但是新冠以后全民发钱，等于是变相搞了UBI, 他这个automation的议题反而不见了。

他在竞选纽约市长时，确实一副蜻蜓点水的样子。媒体没有过分抹黑，当然肯定没有美化他。

他的automation is coming的主张，显然太事务性质的，没有“反全球化”和“lgbt”这样的口号那么高级。即使UBI，也很不高级。

类似意识形态级别，才是高级的。

不客气的说，我主张的“削减联邦权，扩大州权。为了展现少数民意，在部分州实行议会内阁制，让人民有更多选择”，都比andrew yang的更高级三个档次。

[A.Blinken]

按住羊没有一点自信，还说过因为自己是亚裔而羞愧，这样的人是没有任何魅力，选不上很正常。

他在竞选纽约市长时，确实一副蜻蜓点水的样子。媒体没有过分抹黑，当然肯定没有美化他。

他的automation is coming的主张，显然太事务性质的，没有“反全球化”和“lgbt”这样的口号那么高级。即使UBI，也很不高级。

类似意识形态级别，才是高级的。

不客气的说，我主张的“削减联邦权，扩大州权。为了展现少数民意，在部分州实行议会内阁制，让人民有更多选择”，都比andrew yang的更高级三个档次。

[B777]

按住羊没有一点自信，还说过因为自己是亚裔而羞愧，这样的人是没有任何魅力，选不上很正常。

“美国由来自全世界各个族裔组合而成，所谓的“美国例外”是因为美国可以放开胸怀没有成见地吸收融合全世界各个文明的精华。所以，无论是亚裔非洲裔中东裔还是欧洲裔拉美裔，只要能融合全世界大智慧大格局的顶尖人才，能提出解决问题的恰当方案，带领大家实践和探索，那就是可以成为美国总统的人选。”
各位亚裔，必须牢记这句话，才能自信地戒除心中的那种胆怯和局促。

[ccmath]

我觉得解决问题并不是首要任务，首要任务是构建共识。有了共识，各种解决的方案自然都有了。

美国现在最大的危机是缺乏共识。人类命运共同体已经被土鳖抢注了，America First又太排外。不知道是不是要分裂成几块以后才能重启consensus building.

“美国由来自全世界各个族裔组合而成，所谓的“美国例外”是因为美国可以放开胸怀没有成见地吸收融合全世界各个文明的精华。所以，无论是亚裔非洲裔中东裔还是欧洲裔拉美裔，只要能融合全世界大智慧大格局的顶尖人才，能提出解决问题的恰当方案，带领大家实践和探索，那就是可以成为美国总统的人选。”
各位亚裔，必须牢记这句话，才能自信地戒除心中的那种胆怯和局促。

[B777]

我觉得解决问题并不是首要任务，首要任务是构建共识。有了共识，各种解决的方案自然都有了。

美国现在最大的危机是缺乏共识。人类命运共同体已经被土鳖抢注了，America First又太排外。不知道是不是要分裂成几块以后才能重启consensus building.

凝结共识和提出解决方案，是相互螺旋影响的，其实没法分个先后，不必纠结理论，而要有清醒的现实主义。在实践检验中，提炼出略有前瞻判断的理论，再将这初步理论放到实践中继续检验总结调整，如此反复。

普通大众，和我们自己一样，都是碰到不可逾越的南墙，才会不得不去改换自己的观念。
普通大众更愚昧迟钝一些，倒是我们必须只有更具前瞻，站得高看得远，早早运作，那么才能在不久将来的某个时机，呼应出大众的认可支持与皈依拥戴，才能领导变革。

另外，如果大家觉得分裂也不错的话，那么，这也是一种“共识”。分裂的程度和形式，可以讨论。

就像，真正的领导者不是任命和安排出来的，而是实践检验斗争出来的。解决方案也不是早早就有条条框框的，而是逐渐探索完善的。
恰当的解决方案和领导人物，只是略微领先一点点，而不是领先太多的。
中国历史上，几个短命的王朝，秦朝、王莽朝、隋朝，虽然短命，但其开创的社会观念却是延续了后面几百年上千年的。是因为这几个朝代，过于超越超前了，让其显得有些不合时宜的暴政。但也因为这样的陡然变革，促进了广泛共识和合适方案的诞生和延续。

[BYD]

.

[sweetsister]

这几句话说的，真是霸气十足，

不由得想起红楼梦中一句台词：

每谓兄必非久居人下者, 今所吟之句，飞腾之兆已见,不日可接履于云霓之上矣！

我们必须只有更具前瞻，站得高看得远，早早运作，那么才能在不久将来的某个时机，呼应出大众的认可支持与皈依拥戴，才能领导变革。

[ccmath]

可惜印地安人被混血的差不多了，不然这是个好口号

驱逐白夷，恢复殷美

[ccmath]

在美国这种地广人稀的地方，如果社会秩序崩塌了，你说的“实践检验中的斗争”搞不好会变成电影Mad Max那种弱肉强食的情况。亚洲移民除了苗族这类狠人以外，很可能第一波就被灭掉了。

凝结共识和提出解决方案，是相互螺旋影响的，其实没法分个先后，不必纠结理论，而要有清醒的现实主义。在实践检验中，提炼出略有前瞻判断的理论，再将这初步理论放到实践中继续检验总结调整，如此反复。

普通大众，和我们自己一样，都是碰到不可逾越的南墙，才会不得不去改换自己的观念。
普通大众更愚昧迟钝一些，倒是我们必须只有更具前瞻，站得高看得远，早早运作，那么才能在不久将来的某个时机，呼应出大众的认可支持与皈依拥戴，才能领导变革。

另外，如果大家觉得分裂也不错的话，那么，这也是一种“共识”。分裂的程度和形式，可以讨论。

就像，真正的领导者不是任命和安排出来的，而是实践检验斗争出来的。解决方案也不是早早就有条条框框的，而是逐渐探索完善的。
恰当的解决方案和领导人物，只是略微领先一点点，而不是领先太多的。
中国历史上，几个短命的王朝，秦朝、王莽朝、隋朝，虽然短命，但其开创的社会观念却是延续了后面几百年上千年的。是因为这几个朝代，过于超越超前了，让其显得有些不合时宜的暴政。但也因为这样的陡然变革，促进了广泛共识和合适方案的诞生和延续。

[ccmath]

美国例外和天选之国，都是为早年暴力掠夺带来合法性的说辞而已，历史包袱太重。左派已经放弃了

“美国由来自全世界各个族裔组合而成，所谓的“美国例外”是因为美国可以放开胸怀没有成见地吸收融合全世界各个文明的精华。所以，无论是亚裔非洲裔中东裔还是欧洲裔拉美裔，只要能融合全世界大智慧大格局的顶尖人才，能提出解决问题的恰当方案，带领大家实践和探索，那就是可以成为美国总统的人选。”
各位亚裔，必须牢记这句话，才能自信地戒除心中的那种胆怯和局促。

[B777]

美国例外和天选之国，都是为早年暴力掠夺带来合法性的说辞而已，历史包袱太重。左派已经放弃了

所以，我写的 “美国例外” 是加引号的，是表明，这才是开放心胸的可能，才是“例外”的正确方向。
不像其他的国家，都有原住民文明，在心理情绪上，一般不会太坦然地去学习外来文明里的精华部分。

但现在美国，确实是大部分人的思想封闭顽固不化了，这是很大的问题。

[B777]

在美国这种地广人稀的地方，如果社会秩序崩塌了，你说的“实践检验中的斗争”搞不好会变成电影Mad Max那种弱肉强食的情况。亚洲移民除了苗族这类狠人以外，很可能第一波就被灭掉了。

不会啦，真被逼到生死之地时，华人也会狗急跳墙的。不然，美华确实该被屠杀灭种。

[ccmath]

楼主想象的美好的未来到来以前，美华必须要解决生存问题。目前看来，是在内搞合纵连横，还是在外依靠土鳖的威慑，是个路线选择的问题。

在这里给大家复习一下30年代America First的历史：

所以，我写的 “美国例外” 是加引号的，是表明，这才是开放心胸的可能，才是“例外”的正确方向。
不像其他的国家，都有原住民文明，在心理情绪上，一般不会太坦然地去学习外来文明里的精华部分。

但现在美国，确实是大部分人的思想封闭顽固不化了，这是很大的问题。

[A.Blinken]

这个很像川普的风格

楼主想象的美好的未来到来以前，美华必须要解决生存问题。目前看来，是在内搞合纵连横，还是在外依靠土鳖的威慑，是个路线选择的问题。

在这里给大家复习一下30年代America First的历史：

楼主想象的美好的未来到来以前，美华必须要解决生存问题。目前看来，是在内搞合纵连横，还是在外依靠土鳖的威慑，是个路线选择的问题。

在这里给大家复习一下30年代America First的历史：

[ccmath]

川普实际上的组织能力很差，要是换了比较精的，比如de Santis这种人，发动起来的力量不容小视，绝对不是Jan.6 capital mob这些乌合之众的层次。


顺便提一下，当年America First的当红小生是首次单飞穿越大西洋的Charles Lindbergh（视频里面有）. 从马斯克的一系列操作来看，将来他很可能会扮演类似的角色，当然野心可能更大。

这个很像川普的风格