对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

头像
LittleBear(小破熊)楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 794
帖子: 21836
注册时间: 2023年 4月 19日 17:47

对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

免责:首先声明一下,我写这个文章并不是建议或者怂恿美国政府这样做,也不是对中国有什么仇恨,而是基于现实情况的发展,预计到最终美国就会被迫采用这样大胆的手段来实现与中国的彻底脱钩。


正文:5年前,我曾经写过一篇文章叫做《中国依赖美国的根本不是什么经济而是原创驱动力》,被很多网站转载,也有幸被王剑先生全文诵读。开始于17:45



这篇文章解释了美国的厉害之处在于其独特的文化和制度产生的强大的原创驱动力,支撑了美国的发展,支撑了美元、美军、美债、美股。而中国缺少的正是这种强大的原创力,所以对美国原创力产生了强大的依赖,而且这种依赖无法摆脱。

那么问题就来了,既然中国这么依赖美国,为什么现实中美国还是无力遏制中国在技术和产业方面的追赶,无力加快自身的创新呢?

这就引出了我的这篇文章:《对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路》

一,什么叫技术虹吸。

中国与苏联相比,其明显的不同之处,在于中国是一个拥有庞大的海外侨民集团和在美国有华裔科研人员的国家。这个特点,让中国相对苏联拥有了以下这样四个优势:

1,可以通过高薪招聘欧美的顶尖华裔科研人员(院士、fellow researcher、chairman级别)回中国效力,以极低的成本廉价取得美国花费巨资研发的顶尖技术。相关的例子有千人计划、青千计划、启明计划、瑞金计划、长江学者等等等等。其实质就是几乎空手套白狼的获得欧美花费几亿甚至几十亿美金研发的前沿技术,然后再拿出几千万人民币来给这些高端人才。显然在这一过程中,欧美吃了大亏,而中国获利丰厚。

2,可以通过强迫在中国的欧美外资企业转让技术来获得成熟的产业技术体系。相关的例子有中国高铁、中国电动汽车、手机行业、液晶显示屏行业等等等等。

3,可以通过在第三国建立的中资企业,以第三国的名义从欧美招募核心研究人员,购买核心设备和技术,来快速的取得技术进步。

4,通过对欧美单向透明(对欧美有防火墙而欧美对中国没有防火墙)的网络管制,下载各种重要的技术开源源代码,来推进自己的技术进步。

以上这四点都是技术虹吸的主要路径,是苏联所不具备的。这就是中国过去30年来科学技术飞速发展的原因。

二,什么叫产业截胡。

“截胡”本是麻将术语,一种常见的胡牌方式,大致意思就是自己和上家同时胡牌,但按照规则,只能算上家胡牌。后来引申为被别人捷足先登的意思。

上面提到的这些快速的技术进步,让中国可以对欧美进行产业截胡。意思就是,先通过上面所提到的这些方式获得先进的产业技术,然后通过中国政府大笔的、不计回报的产业投资,抢先欧美占领新产业的制高点,再通过低价倾销打垮新产业领域的欧美企业。相关的例子有华为通讯打败北电、华为5G领先欧美、尚德科技打败美国光伏、中国电动汽车领先欧洲、中国无人机占领欧美市场、中国高铁领先美国等等等等。下一步估计还包括中低端芯片、工业机器人、磁共振成像仪等等等等。

这些产业截胡让欧美耗费巨资研发的原创技术和产品,失去了市场,无法收回投资,导致欧美企业节节败退,无力继续研发下一代的产业技术。因为这是中国政府在背后左右的针对欧美企业的一个个歼灭战。

三,再来说一下,美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的难点。

中国领导人曾经说过:忠诚不绝对,等于绝对不忠诚。应用他这句话再改一下,我们可以说:脱钩不绝对,等于绝对不脱钩。

美国当然想摆脱中国的技术虹吸和产业截胡。

但是这里面有很多难点:

1,美国产业界在中国的利益太大。突出的表现就是特斯拉、波音、美国制药公司和众多美国芯片公司在中国拥有巨大的市场份额。这些市场份额带来的巨大的经济收益让美国产业界对中国仍旧难分难舍。

2,地缘政治窘境。突出表现就是美国由于工业生产力衰退,已经被中国甩在身后,工业规模只有中国的50~55%。如果真的在西太与中国开战,几乎没有任何胜算。这意味着美国将失去巨大的地缘政治利益,譬如失去日本、韩国这些盟国和对台湾地区的控制。

3,难以说服美国以外的国家彻底切断对华的所有联系。

问题是,只要美国不切断对中国的所有联系,只切断一部分,中国总可以通过加强其他的联系纽带来放缓和阻止与美国的脱钩。在这一点上,中国领导人也很精明的利用了美国的难处,死死抱住美国,坚决拒绝任何形式的脱钩,从而继续保持对美国的技术虹吸和产业截胡。

所以,部分的脱钩其实对美国意义不大,甚至可以说没有什么意义。所以说,脱钩不绝对就等于绝对不脱钩。

如果还这样继续下去,美国只能一个个失去所有自己领先的技术领域,直到经济彻底衰落和陷入社会动乱。这也是中国领导人的计划。

四,为了摆脱中国技术追赶,美国迟早被迫对华开战,哪怕面临局部战争失败。

但是显然为了国家安全,美国领导人是不会甘于落得这样的下场的。即使面临再大的利益损失和战争风险,美国政府最终也会采取断然措施。

类似的例子有1941年对日本实行全面的石油禁运。1962年冒着核战争的风险坚决驱逐苏联在古巴部署的导弹。1969年冒着与苏联全面核战争的风险坚决介入中苏边境冲突。

今天其实又到了这样的抉择的十字路口。目前美国的产业界、金融界、军界、政界还在争吵不休,犹豫不决。犹如1939年美国社会各界争吵是否应该阻止日本侵略中国一样。

但是一旦中国在半导体领域和大飞机领域也实现了关键突破,在人民币国际化领域也实现了关键突破,让美国产业界、金融界也意识到再不下定决心,美国的国家安全将彻底不保以后,美国各界将彻底下定决心,发动一场对华的局部战争。

为了方便大家理解,举一个非常通俗的例子。估计很多人都知道金庸先生笔下《天龙八部》里虚竹破解玲珑棋局的故事。《天龙八部》中说逍遥派掌门人无涯子花整整三年的时间摆出一个“珍珑棋局”,并命弟子苏星河当擂主,让天下英雄来破解。可是悬赏30年,黑白两道的高手均无人解得,最后,棋局竟然被虚竹和尚闭着眼睛以自杀一大块的手段胡乱撞开。局部看来,自填棋眼看似自杀,但从全局看来,丢掉瓶瓶罐罐,以求战略解脱,却是解开整盘困局的好棋,甚至是唯一的一招。

同样的,美国开启局部战争的目的不是为了打败中国,而是在尽量减小地缘政治利益和经济利益损失的前提下,以战争的名义,逼迫国内和国际各方势力在中美之间进行彻底的站队。凡是与美国站在一起的,都必须切断跟中国的所有联系。而美国跟中国的所有联系,譬如派遣留学、经贸联系、科技交流联系、海底互联网光缆与电缆、文化交流联系,也将被一并切断。以此来彻底截断中国进行任何形式技术虹吸的渠道。从而终结中国对美国的技术虹吸和产业截胡,彻底摆脱中国对美国的技术紧跟和产业压迫。

当然,美国将付出巨大的代价,譬如西太地区遭遇局部战争失败,导致日、韩、台反水投靠中国。美军被迫后退第二岛链甚至第三岛链。经济上遭受严重的通货膨胀而引发经济衰退,很多基本工业品在一段时间内不能自给。众多企业失去中国市场而竞相倒闭等等等等。

但是对于美国而言,这都是战术上的失利来换取战略上的胜利。依照美国精英的特性,参照历史,我认为美国最后还是会被迫做出这个大胆的决定。不是因为仇恨中国,而是为了美国这个开放的社会能够继续存活,并且重新走上技术创新繁荣经济的唯一道路。

(全文完)

Q&A 1 :

有人说,一旦脱钩,美国自己也会完蛋,而中国将在技术创新上领先世界。

我认为这是不可能的,一旦脱钩,美国经济的确会面临巨大的困难版,但是最终可以依靠自己的制度韧性和创造力度过难关。而中国却难以再继续通过技术创新取得经济发展。

为什么?中国技术创新有两个大山翻不过去,第一个是人才问题,第二个是人口问题。

咱们分开说。

第一,人才问题是说什么?是说中国的社会制度,是一种权本位的制度,权本位的制度本身是选拔和产生政治家、阴谋家的制度。这种制度是很难培养出真正有创新头脑的人才的,因为这种制度本身讲究的是政治选边和站队,压制和反对独树一帜的人。它不光不鼓励创新人才的出现,还压制这种人才的出现。

中国的制度其实缺少培养盖茨、乔布斯、马斯克那样的创新人才的能力。

以前的时候这种人才,都是靠千人计划,青千计划,天使基金从国外引进。前面这十几年,中国的技术进步这么快,都是从欧美引进人才的结果。你不信的话,可以看一看国内这些先进的实验室,譬如人工智能,工业机器人,脑机接口,生物科技,量子计算等等等等。凡是发展的快的,里面肯定有这么一批从欧美海归的人在挑大梁。不然的话靠中国自己培养的人才,其实很难做到。

以后中国和欧美国家的彻底脱钩以后,这些从欧美回中国的人才就没有了,以前回去那些人才也都凋零了。结果后备人才跟不上,那么技术创新就会越来越慢,直到彻底停滞,只剩下对现有技术体系的修修补补。

第二,人口问题。

中国的人口是一个快速的老龄化的人口群体。中国已经进入老龄化社会,再过十几年到2040年前后,将进入深度老龄社会,老龄化水平超过30%。

50岁以上中老年人占社会人口将近一半。中老年人这个群体本身对创新对于新事物就是排斥的。因为中老年人由于记忆力减退,理解力减退,学习新东西本来就很费劲儿。而新事物本身又更新很快。很费劲学习的新东西刚过几年又过时了。久而久之,中老年人学新东西就没有什么动力了。

比方说现在60岁以上中老年人对各种手机上订餐的,订票的,订飞机,订外卖,网购,共享单车,共享电动车的apps能玩的很溜的几乎没有,这就是老年人特点。以后中国老龄化越来越严重,人群主体都变成了中老年人以后,对创新的产品和技术就是很排斥。新产品、新服务根本卖不出去。现在的日本就是这样子,台湾省也是这样子。现在日本公司现在还在用传真机和三点儿五寸软盘。这东西早就被全世界抛弃了,日本人还在用。为什么?就是因为日本是一个深度老龄化的社会,这些东西老年人用的习惯了,新东西诸如git-hub,airdrop, sharedrive,老年人学不会,也不愿意学。所以未来中国老龄化赶上日本以后,估计也是这个样子。整个社会技术进步就会越来越慢,最后就彻底停止,变成一个暮气沉沉、全民躺平的老年人社会。新产品、新服务没有市场。

这不仅仅是中国未来的命运,也是东亚很多国家的命运。为什么东亚社会的内卷严重?就是因为东亚社会对这种特立独行,独来独往,有各种天马行空的想法的人压制的太厉害。而这种人往往是创新的主力军。伊隆马斯克就是这样的人。美国就能容得下这种人。东亚国家就容不下。这种人才到最后都跑到美国去了。

《管子-形势解》中说“海纳百川”,意指海洋之所以广大,是因为它不分你我地容纳了数以百计的河流;《尚书-君陈》中说“有容乃大”,是因为一个社会容得下各种人物,所以才能发展壮大。这两句勉励待人接物应仿效海洋,以宽大的胸襟和宽容的态度去接纳不同的人事地物。而实际上中国社会偏偏就是宽容度很低的社会,稍微跟主流不一致,就被扣上汉奸、卖国贼、走狗、公知的帽子,被安上伤害了民族感情、寻衅滋事的罪名。这样一来,人口的创新能力就越来越差,直至彻底消失。

中国目前就走在这样的轨道上,以后的国力只会逐步衰落,直至“势不能穿鲁缟”。

Q&A 2:

有人说
1. 在这个信息时代想要杜绝技术虹吸完全是不可能,有时候只要知道一个方向可能,有一个产品的实物,技术就出去了。而且都完全脱钩了,国际专利协议肯定也作废了。
2. 截胡表示中国的现行制度下把一项技术通过大规模生产来商业化的能力大大高于美国,这个能力是无法通过局部战争来消除的。

一定要把技术虹吸跟技术模仿区分开来。技术虹吸本质上是一种剽窃,就是跳过自己开发整套技术的过程,直接拿到技术,这里面节省了大量的研发成本。而技术模仿,则是只是大致知道技术的用途和特征,不知道其实质内容,只能自己投钱开发。技术模仿的事情,苏联没有少干,但是由于自研成本高,周期长,都赶不上欧美原创技术好。国际专利的确作废了,那么意味着中国可以模仿美国的技术,美国也可以模仿中国的技术。目前中国专利数量已经超过了美国,吃亏的并不是美国。而且一个产品想要成熟,仅仅依靠专利是远远不够的。支撑起一个产品还有众多的商业机密,例如可口可乐的配方、惠普打印机粉的配方等等等等。这些东西美国公司是永远不会公布的。一旦彻底脱钩,中国将彻底失去取得这些商业机密的途径。

截胡的关键是要能取得欧美的核心技术。然而在彻底脱钩的前提下,这一点已经不可能。如前所述,技术模仿,则是只是大致知道技术的用途和特征,不知道其实质内容,只能自己投钱开发。技术模仿的事情,苏联没有少干,但是由于自研成本高,周期长,都赶不上欧美原创技术好。所以产业截胡将不再可能,而中国靠自己模仿的技术,产品品质和质量又难以企及欧美企业。所以截胡这个能力是可以通过局部战争来消除的

Q&A 3:

有人说你这个说法有些自相矛盾。脱钩只能是断绝现在合法的技术交流,只要钱给够,脱不脱钩非法的商业机密的窃取都会进行。脱钩和战争都不会影响人对钱的最求。如果只是想阻断商业机密的窃取,多雇一些三字头就够了,花钱少,见效快,对自己还没有一点损伤。

苏联没干好是因为他们的工程师不够。新能源车就是一个例子,对比一下中国和美国市面上的车型,就知道没有所谓欧美的核心技术中国也能发展。

我要说:这种说法自己才自相矛盾。脱钩不仅仅意味着技术虹吸渠道的中断,还意味着中国彻底失去了欧美市场,哪怕通过第三国也无法获得。

这样以来,将大大削弱中国的财政能力。没有财力了还怎么进行间谍收买和商业机密窃取?

如果说非法的商业机密窃取,这些事情苏联也不是没少干,但是只能是对星星点点的技术细节的窃取,难以再进行大规模的技术复制。再说,为中国窃取商业机密也是存在巨大的风险的,如果美国加强监管,让窃取风险远远大于收益,譬如对窃取商业机密的行为实行死刑,就可以基本杜绝这类行为。

冷战时期苏联的人口是多于美国的。苏东集团的人口并不比整个西方世界少。然而并没有什么用。因为苏东集团缺少一个完全基于法治制度的透明的市场经济制度,中国也是一样。

Q&A 4:

有人说:美国不会先对华军事打击的,除非中国先对美军军事打击。

美国当年逼迫日本轰炸珍珠港,也不是通过军事手段,而是通过让日本无法接受的政治手段。

我要说美国对华发动战争,未必是直接对中国扔炸弹,也可能是采取让中国绝对无法接受的政治手段,譬如在台湾正式部署核武器,逼迫台湾领导人修改宪法来正式宣布独立等等等等。同样可以逼迫中国开战。
上次由 LittleBear 在 2023年 9月 14日 19:20 修改。
头像
LittleBear(小破熊)楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 794
帖子: 21836
注册时间: 2023年 4月 19日 17:47

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

LittleBear 写了: 2023年 9月 14日 18:10 免责:首先声明一下,我写这个文章并不是建议或者怂恿美国政府这样做,也不是对中国有什么仇恨,而是基于现实情况的发展,预计到最终美国就会被迫采用这样大胆的手段来实现与中国的彻底脱钩。


正文:5年前,我曾经写过一篇文章叫做《中国依赖美国的根本不是什么经济而是原创驱动力》,被很多网站转载,也有幸被王剑先生全文诵读。开始于17:45



这篇文章解释了美国的厉害之处在于其独特的文化和制度产生的强大的原创驱动力,支撑了美国的发展,支撑了美元、美军、美债、美股。而中国缺少的正是这种强大的原创力,所以对美国原创力产生了强大的依赖,而且这种依赖无法摆脱。

那么问题就来了,既然中国这么依赖美国,为什么现实中美国还是无力遏制中国在技术和产业方面的追赶,无力加快自身的创新呢?

这就引出了我的这篇文章:《对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路》

一,什么叫技术虹吸。

中国与苏联相比,其明显的不同之处,在于中国是一个拥有庞大的海外侨民集团和在美国有华裔科研人员的国家。这个特点,让中国相对苏联拥有了以下这样四个优势:

1,可以通过高薪招聘欧美的顶尖华裔科研人员(院士、fellow researcher、chairman级别)回中国效力,以极低的成本廉价取得美国花费巨资研发的顶尖技术。相关的例子有千人计划、青千计划、启明计划、瑞金计划、长江学者等等等等。其实质就是几乎空手套白狼的获得欧美花费几亿甚至几十亿美金研发的前沿技术,然后再拿出几千万人民币来给这些高端人才。显然在这一过程中,欧美吃了大亏,而中国获利丰厚。

2,可以通过强迫在中国的欧美外资企业转让技术来获得成熟的产业技术体系。相关的例子有中国高铁、中国电动汽车、手机行业、液晶显示屏行业等等等等。

3,可以通过在第三国建立的中资企业,以第三国的名义从欧美招募核心研究人员,购买核心设备和技术,来快速的取得技术进步。

4,通过对欧美单向透明(对欧美有防火墙而欧美对中国没有防火墙)的网络管制,下载各种重要的技术开源源代码,来推进自己的技术进步。

以上这四点都是技术虹吸的主要路径,是苏联所不具备的。这就是中国过去30年来科学技术飞速发展的原因。

二,什么叫产业截胡。

“截胡”本是麻将术语,一种常见的胡牌方式,大致意思就是自己和上家同时胡牌,但按照规则,只能算上家胡牌。后来引申为被别人捷足先登的意思。

上面提到的这些快速的技术进步,让中国可以对欧美进行产业截胡。意思就是,先通过上面所提到的这些方式获得先进的产业技术,然后通过中国政府大笔的、不计回报的产业投资,抢先欧美占领新产业的制高点,再通过低价倾销打垮新产业领域的欧美企业。相关的例子有华为通讯打败北电、华为5G领先欧美、尚德科技打败美国光伏、中国电动汽车领先欧洲、中国无人机占领欧美市场、中国高铁领先美国等等等等。下一步估计还包括中低端芯片、工业机器人、磁共振成像仪等等等等。

这些产业截胡让欧美耗费巨资研发的原创技术和产品,失去了市场,无法收回投资,导致欧美企业节节败退,无力继续研发下一代的产业技术。因为这是中国政府在背后左右的针对欧美企业的一个个歼灭战。

三,再来说一下,美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的难点。

中国领导人曾经说过:忠诚不绝对,等于绝对不忠诚。应用他这句话再改一下,我们可以说:脱钩不绝对,等于绝对不脱钩。

美国当然想摆脱中国的技术虹吸和产业截胡。

但是这里面有很多难点:

1,美国产业界在中国的利益太大。突出的表现就是特斯拉、波音、美国制药公司和众多美国芯片公司在中国拥有巨大的市场份额。这些市场份额带来的巨大的经济收益让美国产业界对中国仍旧难分难舍。

2,地缘政治窘境。突出表现就是美国由于工业生产力衰退,已经被中国甩在身后,工业规模只有中国的50~55%。如果真的在西太与中国开战,几乎没有任何胜算。这意味着美国将失去巨大的地缘政治利益,譬如失去日本、韩国这些盟国和对台湾地区的控制。

3,难以说服美国以外的国家彻底切断对华的所有联系。

问题是,只要美国不切断对中国的所有联系,只切断一部分,中国总可以通过加强其他的联系纽带来放缓和阻止与美国的脱钩。在这一点上,中国领导人也很精明的利用了美国的难处,死死抱住美国,坚决拒绝任何形式的脱钩,从而继续保持对美国的技术虹吸和产业截胡。

所以,部分的脱钩其实对美国意义不大,甚至可以说没有什么意义。所以说,脱钩不绝对就等于绝对不脱钩。

如果还这样继续下去,美国只能一个个失去所有自己领先的技术领域,直到经济彻底衰落和陷入社会动乱。这也是中国领导人的计划。

四,为了摆脱中国技术追赶,美国迟早被迫对华开战,哪怕面临局部战争失败。

但是显然为了国家安全,美国领导人是不会甘于落得这样的下场的。即使面临再大的利益损失和战争风险,美国政府最终也会采取断然措施。

类似的例子有1941年对日本实行全面的石油禁运。1962年冒着核战争的风险坚决驱逐苏联在古巴部署的导弹。1969年冒着与苏联全面核战争的风险坚决介入中苏边境冲突。

今天其实又到了这样的抉择的十字路口。目前美国的产业界、金融界、军界、政界还在争吵不休,犹豫不决。犹如1939年美国社会各界争吵是否应该阻止日本侵略中国一样。

但是一旦中国在半导体领域和大飞机领域也实现了关键突破,在人民币国际化领域也实现了关键突破,让美国产业界、金融界也意识到再不下定决心,美国的国家安全将彻底不保以后,美国各界将彻底下定决心,发动一场对华的局部战争。

战争的目的不是为了打败中国,而是在尽量减小地缘政治利益和经济利益损失的前提下,以战争的名义,逼迫国内和国际各方势力在中美之间进行彻底的站队。凡是与美国站在一起的,都必须切断跟中国的所有联系。而美国跟中国的所有联系,譬如派遣留学、经贸联系、科技交流联系、海底互联网光缆与电缆、文化交流联系,也将被一并切断,来彻底截断中国进行任何形式技术虹吸的渠道。从而终结中国对美国的技术虹吸和产业截胡。

当然,美国将付出巨大的代价,譬如西太地区遭遇局部战争失败,导致日、韩、台反水投靠中国。美军被迫后退第二岛链甚至第三岛链。经济上遭受严重的通货膨胀而引发经济衰退,很多基本工业品在一段时间内不能自给。众多企业失去中国市场而竞相倒闭等等等等。

但是对于美国而言,这都是战术上的失利来换取战略上的胜利。依照美国精英的特性,参照历史,我认为美国最后还是会被迫做出这个大胆的决定。不是因为仇恨中国,而是为了美国这个开放的社会能够继续存活,并且重新走上技术创新繁荣经济的道路。

(全文完)



2035CN
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 98
帖子: 2515
注册时间: 2023年 8月 31日 19:43

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 2035CN »

美国最后只会选择对华经济脱钩,不会开启直接的战争,古巴导弹危机这样有可能,台海或朝鲜间接干预有可能,直接导弹互射不可能。

脱钩时间就在2025-2026年。脱钩最终导致全球经济危机,大家一起过苦日子,但最后中修撑了过去,而美帝会霸权覆灭
头像
Goou(野狗)
修改邮箱后未激活修改邮箱后未激活
帖子互动: 1
帖子: 36
注册时间: 2023年 9月 12日 16:03

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 Goou(野狗) »

华为在创新,苹果只会抄袭!

美国的黑墨三人口结构,问题无解。
我是一条野狗汪,孤独地走在德令哈的草原上,任凭大风卷过山岗。。。
我作风不优良,还会打败仗。。。因为我只是一条野狗汪
头像
newIdRobot(新器人)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 392
帖子: 12766
注册时间: 2022年 7月 21日 21:29

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 newIdRobot(新器人) »

LittleBear 写了: 2023年 9月 14日 18:10 免责:首先声明一下,我写这个文章并不是建议或者怂恿美国政府这样做,也不是对中国有什么仇恨,而是基于现实情况的发展,预计到最终美国就会被迫采用这样大胆的手段来实现与中国的彻底脱钩。


正文:5年前,我曾经写过一篇文章叫做《中国依赖美国的根本不是什么经济而是原创驱动力》,被很多网站转载,也有幸被王剑先生全文诵读。开始于17:45



这篇文章解释了美国的厉害之处在于其独特的文化和制度产生的强大的原创驱动力,支撑了美国的发展,支撑了美元、美军、美债、美股。而中国缺少的正是这种强大的原创力,所以对美国原创力产生了强大的依赖,而且这种依赖无法摆脱。

那么问题就来了,既然中国这么依赖美国,为什么现实中美国还是无力遏制中国在技术和产业方面的追赶,无力加快自身的创新呢?

这就引出了我的这篇文章:《对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路》

一,什么叫技术虹吸。

中国与苏联相比,其明显的不同之处,在于中国是一个拥有庞大的海外侨民集团和在美国有华裔科研人员的国家。这个特点,让中国相对苏联拥有了以下这样四个优势:

1,可以通过高薪招聘欧美的顶尖华裔科研人员(院士、fellow researcher、chairman级别)回中国效力,以极低的成本廉价取得美国花费巨资研发的顶尖技术。相关的例子有千人计划、青千计划、启明计划、瑞金计划、长江学者等等等等。其实质就是几乎空手套白狼的获得欧美花费几亿甚至几十亿美金研发的前沿技术,然后再拿出几千万人民币来给这些高端人才。显然在这一过程中,欧美吃了大亏,而中国获利丰厚。

2,可以通过强迫在中国的欧美外资企业转让技术来获得成熟的产业技术体系。相关的例子有中国高铁、中国电动汽车、手机行业、液晶显示屏行业等等等等。

3,可以通过在第三国建立的中资企业,以第三国的名义从欧美招募核心研究人员,购买核心设备和技术,来快速的取得技术进步。

4,通过对欧美单向透明(对欧美有防火墙而欧美对中国没有防火墙)的网络管制,下载各种重要的技术开源源代码,来推进自己的技术进步。

以上这四点都是技术虹吸的主要路径,是苏联所不具备的。这就是中国过去30年来科学技术飞速发展的原因。

二,什么叫产业截胡。

“截胡”本是麻将术语,一种常见的胡牌方式,大致意思就是自己和上家同时胡牌,但按照规则,只能算上家胡牌。后来引申为被别人捷足先登的意思。

上面提到的这些快速的技术进步,让中国可以对欧美进行产业截胡。意思就是,先通过上面所提到的这些方式获得先进的产业技术,然后通过中国政府大笔的、不计回报的产业投资,抢先欧美占领新产业的制高点,再通过低价倾销打垮新产业领域的欧美企业。相关的例子有华为通讯打败北电、华为5G领先欧美、尚德科技打败美国光伏、中国电动汽车领先欧洲、中国无人机占领欧美市场、中国高铁领先美国等等等等。下一步估计还包括中低端芯片、工业机器人、磁共振成像仪等等等等。

这些产业截胡让欧美耗费巨资研发的原创技术和产品,失去了市场,无法收回投资,导致欧美企业节节败退,无力继续研发下一代的产业技术。因为这是中国政府在背后左右的针对欧美企业的一个个歼灭战。

三,再来说一下,美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的难点。

中国领导人曾经说过:忠诚不绝对,等于绝对不忠诚。应用他这句话再改一下,我们可以说:脱钩不绝对,等于绝对不脱钩。

美国当然想摆脱中国的技术虹吸和产业截胡。

但是这里面有很多难点:

1,美国产业界在中国的利益太大。突出的表现就是特斯拉、波音、美国制药公司和众多美国芯片公司在中国拥有巨大的市场份额。这些市场份额带来的巨大的经济收益让美国产业界对中国仍旧难分难舍。

2,地缘政治窘境。突出表现就是美国由于工业生产力衰退,已经被中国甩在身后,工业规模只有中国的50~55%。如果真的在西太与中国开战,几乎没有任何胜算。这意味着美国将失去巨大的地缘政治利益,譬如失去日本、韩国这些盟国和对台湾地区的控制。

3,难以说服美国以外的国家彻底切断对华的所有联系。

问题是,只要美国不切断对中国的所有联系,只切断一部分,中国总可以通过加强其他的联系纽带来放缓和阻止与美国的脱钩。在这一点上,中国领导人也很精明的利用了美国的难处,死死抱住美国,坚决拒绝任何形式的脱钩,从而继续保持对美国的技术虹吸和产业截胡。

所以,部分的脱钩其实对美国意义不大,甚至可以说没有什么意义。所以说,脱钩不绝对就等于绝对不脱钩。

如果还这样继续下去,美国只能一个个失去所有自己领先的技术领域,直到经济彻底衰落和陷入社会动乱。这也是中国领导人的计划。

四,为了摆脱中国技术追赶,美国迟早被迫对华开战,哪怕面临局部战争失败。

但是显然为了国家安全,美国领导人是不会甘于落得这样的下场的。即使面临再大的利益损失和战争风险,美国政府最终也会采取断然措施。

类似的例子有1941年对日本实行全面的石油禁运。1962年冒着核战争的风险坚决驱逐苏联在古巴部署的导弹。1969年冒着与苏联全面核战争的风险坚决介入中苏边境冲突。

今天其实又到了这样的抉择的十字路口。目前美国的产业界、金融界、军界、政界还在争吵不休,犹豫不决。犹如1939年美国社会各界争吵是否应该阻止日本侵略中国一样。

但是一旦中国在半导体领域和大飞机领域也实现了关键突破,在人民币国际化领域也实现了关键突破,让美国产业界、金融界也意识到再不下定决心,美国的国家安全将彻底不保以后,美国各界将彻底下定决心,发动一场对华的局部战争。

战争的目的不是为了打败中国,而是在尽量减小地缘政治利益和经济利益损失的前提下,以战争的名义,逼迫国内和国际各方势力在中美之间进行彻底的站队。凡是与美国站在一起的,都必须切断跟中国的所有联系。而美国跟中国的所有联系,譬如派遣留学、经贸联系、科技交流联系、海底互联网光缆与电缆、文化交流联系,也将被一并切断,来彻底截断中国进行任何形式技术虹吸的渠道。从而终结中国对美国的技术虹吸和产业截胡。

当然,美国将付出巨大的代价,譬如西太地区遭遇局部战争失败,导致日、韩、台反水投靠中国。美军被迫后退第二岛链甚至第三岛链。经济上遭受严重的通货膨胀而引发经济衰退,很多基本工业品在一段时间内不能自给。众多企业失去中国市场而竞相倒闭等等等等。

但是对于美国而言,这都是战术上的失利来换取战略上的胜利。依照美国精英的特性,参照历史,我认为美国最后还是会被迫做出这个大胆的决定。不是因为仇恨中国,而是为了美国这个开放的社会能够继续存活,并且重新走上技术创新繁荣经济的道路。

(全文完)



是采阴补阳还是采阳补阴,要看哪一方更有定力。没有定力的,就是练废的药渣!
2035CN
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 98
帖子: 2515
注册时间: 2023年 8月 31日 19:43

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 2035CN »

完颜阿骨打 写了: 2023年 9月 14日 18:19 脱钩米帝就彻底完了。

不脱钩还能继续插管吸血
美帝的政客会像二战日本那样短视,选择搏一把,顺应高涨的“民意”,反正不脱勾也会输。
头像
Goou(野狗)
修改邮箱后未激活修改邮箱后未激活
帖子互动: 1
帖子: 36
注册时间: 2023年 9月 12日 16:03

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 Goou(野狗) »

抢来的土地。美国大不了变成大号的澳大利亚,没什么可以失去的!
帝国即便垮了,照样吃香喝辣的。
土鳖的全球民运共同体则够呛。
x1 图片
我是一条野狗汪,孤独地走在德令哈的草原上,任凭大风卷过山岗。。。
我作风不优良,还会打败仗。。。因为我只是一条野狗汪
头像
retry(欲树临凤)
著名点评
著名点评
帖子互动: 154
帖子: 3391
注册时间: 2022年 10月 10日 15:16

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 retry(欲树临凤) »

996,007 人矿 V.S. 龙虾党,躺平票蛆
这个怎么破?
头像
Goou(野狗)
修改邮箱后未激活修改邮箱后未激活
帖子互动: 1
帖子: 36
注册时间: 2023年 9月 12日 16:03

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 Goou(野狗) »

中国人靠勤劳,美国靠偷靠抢。

短时间内靠偷靠抢的还能风光一阵子。
胡运何须问,赫日自当中!
我是一条野狗汪,孤独地走在德令哈的草原上,任凭大风卷过山岗。。。
我作风不优良,还会打败仗。。。因为我只是一条野狗汪
2035CN
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 98
帖子: 2515
注册时间: 2023年 8月 31日 19:43

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 2035CN »

Goou 写了: 2023年 9月 14日 18:26 抢来的土地。美国大不了变成大号的澳大利亚,没什么可以失去的!
帝国即便垮了,照样吃香喝辣的。
土鳖的全球民运共同体则够呛。
如果美帝没有债务,确实可以照样吃香喝辣。一旦霸权无法维持,就无法继续用新债还旧债,必须先还债。债务承担问题将会导致美帝再次分裂。红州和蓝州分家,先打个几年,干不掉对方之后各过各的日子。这就是美帝的结局。三十年内,不再有美利坚合众国这个国家。
头像
Goou(野狗)
修改邮箱后未激活修改邮箱后未激活
帖子互动: 1
帖子: 36
注册时间: 2023年 9月 12日 16:03

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 Goou(野狗) »

2035CN 写了: 2023年 9月 14日 18:31 如果美帝没有债务,确实可以照样吃香喝辣。一旦霸权无法维持,就无法继续用新债还旧债,必须先还债。债务承担问题将会导致美帝再次分裂。红州和蓝州分家,先打个几年,干不掉对方之后各过各的日子。这就是美帝的结局。三十年内,不再有美利坚合众国这个国家。
可以卖掉一部分土地还债。
我是一条野狗汪,孤独地走在德令哈的草原上,任凭大风卷过山岗。。。
我作风不优良,还会打败仗。。。因为我只是一条野狗汪
2035CN
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 98
帖子: 2515
注册时间: 2023年 8月 31日 19:43

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 2035CN »

Goou 写了: 2023年 9月 14日 18:34 可以卖掉一部分土地还债。
红州人口少,人民自私,不卖土地,不承担债务,出口农产品和资源过日子,继续维持美国梦。蓝州人民就惨了,债务压力导致只能向国际新秩序玩家开放资本、市场和技术,拥抱由新玩家制定规则的全球化体系。
头像
LittleBear(小破熊)楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 794
帖子: 21836
注册时间: 2023年 4月 19日 17:47

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

2035CN 写了: 2023年 9月 14日 18:21 美帝的政客会像二战日本那样短视,选择搏一把,顺应高涨的“民意”,反正不脱勾也会输。

命运却不是日本的命运。
Havana
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 792
帖子: 21547
注册时间: 2022年 8月 16日 21:53

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 Havana »

对华局部战争也解决不了美国的困境。先不考虑战争和完全脱钩对美国的伤害。单就战争想要解决的问题而言
1. 在这个信息时代想要杜绝技术虹吸完全是不可能,有时候只要知道一个方向可能,有一个产品的实物,技术就出去了。而且都完全脱钩了,国际专利协议肯定也作废了。
2. 截胡表示中国的现行制度下把一项技术通过大规模生产来商业化的能力大大高于美国,这个能力是无法通过局部战争来消除的。
LittleBear 写了: 2023年 9月 14日 18:10 免责:首先声明一下,我写这个文章并不是建议或者怂恿美国政府这样做,也不是对中国有什么仇恨,而是基于现实情况的发展,预计到最终美国就会被迫采用这样大胆的手段来实现与中国的彻底脱钩。


正文:5年前,我曾经写过一篇文章叫做《中国依赖美国的根本不是什么经济而是原创驱动力》,被很多网站转载,也有幸被王剑先生全文诵读。开始于17:45



这篇文章解释了美国的厉害之处在于其独特的文化和制度产生的强大的原创驱动力,支撑了美国的发展,支撑了美元、美军、美债、美股。而中国缺少的正是这种强大的原创力,所以对美国原创力产生了强大的依赖,而且这种依赖无法摆脱。

那么问题就来了,既然中国这么依赖美国,为什么现实中美国还是无力遏制中国在技术和产业方面的追赶,无力加快自身的创新呢?

这就引出了我的这篇文章:《对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路》

一,什么叫技术虹吸。

中国与苏联相比,其明显的不同之处,在于中国是一个拥有庞大的海外侨民集团和在美国有华裔科研人员的国家。这个特点,让中国相对苏联拥有了以下这样四个优势:

1,可以通过高薪招聘欧美的顶尖华裔科研人员(院士、fellow researcher、chairman级别)回中国效力,以极低的成本廉价取得美国花费巨资研发的顶尖技术。相关的例子有千人计划、青千计划、启明计划、瑞金计划、长江学者等等等等。其实质就是几乎空手套白狼的获得欧美花费几亿甚至几十亿美金研发的前沿技术,然后再拿出几千万人民币来给这些高端人才。显然在这一过程中,欧美吃了大亏,而中国获利丰厚。

2,可以通过强迫在中国的欧美外资企业转让技术来获得成熟的产业技术体系。相关的例子有中国高铁、中国电动汽车、手机行业、液晶显示屏行业等等等等。

3,可以通过在第三国建立的中资企业,以第三国的名义从欧美招募核心研究人员,购买核心设备和技术,来快速的取得技术进步。

4,通过对欧美单向透明(对欧美有防火墙而欧美对中国没有防火墙)的网络管制,下载各种重要的技术开源源代码,来推进自己的技术进步。

以上这四点都是技术虹吸的主要路径,是苏联所不具备的。这就是中国过去30年来科学技术飞速发展的原因。

二,什么叫产业截胡。

“截胡”本是麻将术语,一种常见的胡牌方式,大致意思就是自己和上家同时胡牌,但按照规则,只能算上家胡牌。后来引申为被别人捷足先登的意思。

上面提到的这些快速的技术进步,让中国可以对欧美进行产业截胡。意思就是,先通过上面所提到的这些方式获得先进的产业技术,然后通过中国政府大笔的、不计回报的产业投资,抢先欧美占领新产业的制高点,再通过低价倾销打垮新产业领域的欧美企业。相关的例子有华为通讯打败北电、华为5G领先欧美、尚德科技打败美国光伏、中国电动汽车领先欧洲、中国无人机占领欧美市场、中国高铁领先美国等等等等。下一步估计还包括中低端芯片、工业机器人、磁共振成像仪等等等等。

这些产业截胡让欧美耗费巨资研发的原创技术和产品,失去了市场,无法收回投资,导致欧美企业节节败退,无力继续研发下一代的产业技术。因为这是中国政府在背后左右的针对欧美企业的一个个歼灭战。

三,再来说一下,美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的难点。

中国领导人曾经说过:忠诚不绝对,等于绝对不忠诚。应用他这句话再改一下,我们可以说:脱钩不绝对,等于绝对不脱钩。

美国当然想摆脱中国的技术虹吸和产业截胡。

但是这里面有很多难点:

1,美国产业界在中国的利益太大。突出的表现就是特斯拉、波音、美国制药公司和众多美国芯片公司在中国拥有巨大的市场份额。这些市场份额带来的巨大的经济收益让美国产业界对中国仍旧难分难舍。

2,地缘政治窘境。突出表现就是美国由于工业生产力衰退,已经被中国甩在身后,工业规模只有中国的50~55%。如果真的在西太与中国开战,几乎没有任何胜算。这意味着美国将失去巨大的地缘政治利益,譬如失去日本、韩国这些盟国和对台湾地区的控制。

3,难以说服美国以外的国家彻底切断对华的所有联系。

问题是,只要美国不切断对中国的所有联系,只切断一部分,中国总可以通过加强其他的联系纽带来放缓和阻止与美国的脱钩。在这一点上,中国领导人也很精明的利用了美国的难处,死死抱住美国,坚决拒绝任何形式的脱钩,从而继续保持对美国的技术虹吸和产业截胡。

所以,部分的脱钩其实对美国意义不大,甚至可以说没有什么意义。所以说,脱钩不绝对就等于绝对不脱钩。

如果还这样继续下去,美国只能一个个失去所有自己领先的技术领域,直到经济彻底衰落和陷入社会动乱。这也是中国领导人的计划。

四,为了摆脱中国技术追赶,美国迟早被迫对华开战,哪怕面临局部战争失败。

但是显然为了国家安全,美国领导人是不会甘于落得这样的下场的。即使面临再大的利益损失和战争风险,美国政府最终也会采取断然措施。

类似的例子有1941年对日本实行全面的石油禁运。1962年冒着核战争的风险坚决驱逐苏联在古巴部署的导弹。1969年冒着与苏联全面核战争的风险坚决介入中苏边境冲突。

今天其实又到了这样的抉择的十字路口。目前美国的产业界、金融界、军界、政界还在争吵不休,犹豫不决。犹如1939年美国社会各界争吵是否应该阻止日本侵略中国一样。

但是一旦中国在半导体领域和大飞机领域也实现了关键突破,在人民币国际化领域也实现了关键突破,让美国产业界、金融界也意识到再不下定决心,美国的国家安全将彻底不保以后,美国各界将彻底下定决心,发动一场对华的局部战争。

战争的目的不是为了打败中国,而是在尽量减小地缘政治利益和经济利益损失的前提下,以战争的名义,逼迫国内和国际各方势力在中美之间进行彻底的站队。凡是与美国站在一起的,都必须切断跟中国的所有联系。而美国跟中国的所有联系,譬如派遣留学、经贸联系、科技交流联系、海底互联网光缆与电缆、文化交流联系,也将被一并切断,来彻底截断中国进行任何形式技术虹吸的渠道。从而终结中国对美国的技术虹吸和产业截胡。

当然,美国将付出巨大的代价,譬如西太地区遭遇局部战争失败,导致日、韩、台反水投靠中国。美军被迫后退第二岛链甚至第三岛链。经济上遭受严重的通货膨胀而引发经济衰退,很多基本工业品在一段时间内不能自给。众多企业失去中国市场而竞相倒闭等等等等。

但是对于美国而言,这都是战术上的失利来换取战略上的胜利。依照美国精英的特性,参照历史,我认为美国最后还是会被迫做出这个大胆的决定。不是因为仇恨中国,而是为了美国这个开放的社会能够继续存活,并且重新走上技术创新繁荣经济的道路。

(全文完)

Q&A :

有人说,一旦脱钩,美国自己也会完蛋,而中国将在技术创新上领先世界。

我认为这是不可能的,一旦脱钩,美国经济的确会面临巨大的困难版,但是最终可以依靠自己的制度韧性和创造力度过难关。而中国却难以再继续通过技术创新取得经济发展。

为什么?中国技术创新有两个大山翻不过去,第一个是人才问题,第二个是人口问题。

咱们分开说。

第一,人才问题是说什么?是说中国的社会制度,是一种权本位的制度,权本位的制度本身是选拔和产生政治家、阴谋家的制度。这种制度是很难培养出真正有创新头脑的人才的,因为这种制度本身讲究的是政治选边和站队,压制和反对独树一帜的人。它不光不鼓励创新人才的出现,还压制这种人才的出现。

中国的制度其实缺少培养盖茨、乔布斯、马斯克那样的创新人才的能力。

以前的时候这种人才,都是靠千人计划,青千计划,天使基金从国外引进。前面这十几年,中国的技术进步这么快,都是从欧美引进人才的结果。你不信的话,可以看一看国内这些先进的实验室,譬如人工智能,工业机器人,脑机接口,生物科技,量子计算等等等等。凡是发展的快的,里面肯定有这么一批从欧美海归的人在挑大梁。不然的话靠中国自己培养的人才,其实很难做到。

以后中国和欧美国家的彻底脱钩以后,这些从欧美回中国的人才就没有了,以前回去那些人才也都凋零了。结果后备人才跟不上,那么技术创新就会越来越慢,直到彻底停滞,只剩下对现有技术体系的修修补补。

第二,人口问题。

中国的人口是一个快速的老龄化的人口群体。中国已经进入老龄化社会,再过十几年到2040年前后,将进入深度老龄社会,老龄化水平超过30%。

50岁以上中老年人占社会人口将近一半。中老年人这个群体本身对创新对于新事物就是排斥的。因为中老年人由于记忆力减退,理解力减退,学习新东西本来就很费劲儿。而新事物本身又更新很快。很费劲学习的新东西刚过几年又过时了。久而久之,中老年人学新东西就没有什么动力了。

比方说现在60岁以上中老年人对各种手机上订餐的,订票的,订飞机,订外卖,网购,共享单车,共享电动车的apps能玩的很溜的几乎没有,这就是老年人特点。以后中国老龄化越来越严重,人群主体都变成了中老年人以后,对创新的产品和技术就是很排斥。新产品、新服务根本卖不出去。现在的日本就是这样子,台湾省也是这样子。现在日本公司现在还在用传真机和三点儿五寸软盘。这东西早就被全世界抛弃了,日本人还在用。为什么?就是因为日本是一个深度老龄化的社会,这些东西老年人用的习惯了,新东西诸如git-hub,airdrop, sharedrive,老年人学不会,也不愿意学。所以未来中国老龄化赶上日本以后,估计也是这个样子。整个社会技术进步就会越来越慢,最后就彻底停止,变成一个暮气沉沉、全民躺平的老年人社会。新产品、新服务没有市场。

这不仅仅是中国未来的命运,也是东亚很多国家的命运。为什么东亚社会的内卷严重?就是因为东亚社会对这种特立独行,独来独往,有各种天马行空的想法的人压制的太厉害。而这种人往往是创新的主力军。伊隆马斯克就是这样的人。美国就能容得下这种人。东亚国家就容不下。这种人才到最后都跑到美国去了。

《管子-形势解》中说“海纳百川”,意指海洋之所以广大,是因为它不分你我地容纳了数以百计的河流;《尚书-君陈》中说“有容乃大”,是因为一个社会容得下各种人物,所以才能发展壮大。这两句勉励待人接物应仿效海洋,以宽大的胸襟和宽容的态度去接纳不同的人事地物。而实际上中国社会偏偏就是宽容度很低的社会,稍微跟主流不一致,就被扣上汉奸、卖国贼、走狗、公知的帽子,被安上伤害了民族感情、寻衅滋事的罪名。这样一来,人口的创新能力就越来越差,直至彻底消失。

中国目前就走在这样的轨道上,以后的国力只会逐步衰落,直至“势不能穿鲁缟”。
Havana
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 792
帖子: 21547
注册时间: 2022年 8月 16日 21:53

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 Havana »

很简单,破产重组。直接的办法就是各州独立,自由组合形成新的一个或者多个国家。美利坚合众国不存在了,当然美债也就不存在了。
retry 写了: 2023年 9月 14日 18:29 996,007 人矿 V.S. 龙虾党,躺平票蛆
这个怎么破?
pepper
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 150
帖子: 2663
注册时间: 2023年 4月 22日 18:43

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 pepper »

美帝有那么傻吗,亲自上阵和我鳖肉搏,倒时候航母被击沉怎么办。当然是让台湾日本澳洲在前做炮灰,美帝在背后指挥。而且美帝也没打算打赢,反正只要开战就有理由全面制裁我鳖,台湾就让他自生自灭。
clearjks
论坛元老
论坛元老
clearjks 的博客
帖子互动: 909
帖子: 14327
注册时间: 2022年 10月 2日 22:54

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 clearjks »

没戏,美国不会干这事,中共国分裂对美国才最佳解决方案!
LittleBear 写了: 2023年 9月 14日 18:10 免责:首先声明一下,我写这个文章并不是建议或者怂恿美国政府这样做,也不是对中国有什么仇恨,而是基于现实情况的发展,预计到最终美国就会被迫采用这样大胆的手段来实现与中国的彻底脱钩。


正文:5年前,我曾经写过一篇文章叫做《中国依赖美国的根本不是什么经济而是原创驱动力》,被很多网站转载,也有幸被王剑先生全文诵读。开始于17:45



这篇文章解释了美国的厉害之处在于其独特的文化和制度产生的强大的原创驱动力,支撑了美国的发展,支撑了美元、美军、美债、美股。而中国缺少的正是这种强大的原创力,所以对美国原创力产生了强大的依赖,而且这种依赖无法摆脱。

那么问题就来了,既然中国这么依赖美国,为什么现实中美国还是无力遏制中国在技术和产业方面的追赶,无力加快自身的创新呢?

这就引出了我的这篇文章:《对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路》

一,什么叫技术虹吸。

中国与苏联相比,其明显的不同之处,在于中国是一个拥有庞大的海外侨民集团和在美国有华裔科研人员的国家。这个特点,让中国相对苏联拥有了以下这样四个优势:

1,可以通过高薪招聘欧美的顶尖华裔科研人员(院士、fellow researcher、chairman级别)回中国效力,以极低的成本廉价取得美国花费巨资研发的顶尖技术。相关的例子有千人计划、青千计划、启明计划、瑞金计划、长江学者等等等等。其实质就是几乎空手套白狼的获得欧美花费几亿甚至几十亿美金研发的前沿技术,然后再拿出几千万人民币来给这些高端人才。显然在这一过程中,欧美吃了大亏,而中国获利丰厚。

2,可以通过强迫在中国的欧美外资企业转让技术来获得成熟的产业技术体系。相关的例子有中国高铁、中国电动汽车、手机行业、液晶显示屏行业等等等等。

3,可以通过在第三国建立的中资企业,以第三国的名义从欧美招募核心研究人员,购买核心设备和技术,来快速的取得技术进步。

4,通过对欧美单向透明(对欧美有防火墙而欧美对中国没有防火墙)的网络管制,下载各种重要的技术开源源代码,来推进自己的技术进步。

以上这四点都是技术虹吸的主要路径,是苏联所不具备的。这就是中国过去30年来科学技术飞速发展的原因。

二,什么叫产业截胡。

“截胡”本是麻将术语,一种常见的胡牌方式,大致意思就是自己和上家同时胡牌,但按照规则,只能算上家胡牌。后来引申为被别人捷足先登的意思。

上面提到的这些快速的技术进步,让中国可以对欧美进行产业截胡。意思就是,先通过上面所提到的这些方式获得先进的产业技术,然后通过中国政府大笔的、不计回报的产业投资,抢先欧美占领新产业的制高点,再通过低价倾销打垮新产业领域的欧美企业。相关的例子有华为通讯打败北电、华为5G领先欧美、尚德科技打败美国光伏、中国电动汽车领先欧洲、中国无人机占领欧美市场、中国高铁领先美国等等等等。下一步估计还包括中低端芯片、工业机器人、磁共振成像仪等等等等。

这些产业截胡让欧美耗费巨资研发的原创技术和产品,失去了市场,无法收回投资,导致欧美企业节节败退,无力继续研发下一代的产业技术。因为这是中国政府在背后左右的针对欧美企业的一个个歼灭战。

三,再来说一下,美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的难点。

中国领导人曾经说过:忠诚不绝对,等于绝对不忠诚。应用他这句话再改一下,我们可以说:脱钩不绝对,等于绝对不脱钩。

美国当然想摆脱中国的技术虹吸和产业截胡。

但是这里面有很多难点:

1,美国产业界在中国的利益太大。突出的表现就是特斯拉、波音、美国制药公司和众多美国芯片公司在中国拥有巨大的市场份额。这些市场份额带来的巨大的经济收益让美国产业界对中国仍旧难分难舍。

2,地缘政治窘境。突出表现就是美国由于工业生产力衰退,已经被中国甩在身后,工业规模只有中国的50~55%。如果真的在西太与中国开战,几乎没有任何胜算。这意味着美国将失去巨大的地缘政治利益,譬如失去日本、韩国这些盟国和对台湾地区的控制。

3,难以说服美国以外的国家彻底切断对华的所有联系。

问题是,只要美国不切断对中国的所有联系,只切断一部分,中国总可以通过加强其他的联系纽带来放缓和阻止与美国的脱钩。在这一点上,中国领导人也很精明的利用了美国的难处,死死抱住美国,坚决拒绝任何形式的脱钩,从而继续保持对美国的技术虹吸和产业截胡。

所以,部分的脱钩其实对美国意义不大,甚至可以说没有什么意义。所以说,脱钩不绝对就等于绝对不脱钩。

如果还这样继续下去,美国只能一个个失去所有自己领先的技术领域,直到经济彻底衰落和陷入社会动乱。这也是中国领导人的计划。

四,为了摆脱中国技术追赶,美国迟早被迫对华开战,哪怕面临局部战争失败。

但是显然为了国家安全,美国领导人是不会甘于落得这样的下场的。即使面临再大的利益损失和战争风险,美国政府最终也会采取断然措施。

类似的例子有1941年对日本实行全面的石油禁运。1962年冒着核战争的风险坚决驱逐苏联在古巴部署的导弹。1969年冒着与苏联全面核战争的风险坚决介入中苏边境冲突。

今天其实又到了这样的抉择的十字路口。目前美国的产业界、金融界、军界、政界还在争吵不休,犹豫不决。犹如1939年美国社会各界争吵是否应该阻止日本侵略中国一样。

但是一旦中国在半导体领域和大飞机领域也实现了关键突破,在人民币国际化领域也实现了关键突破,让美国产业界、金融界也意识到再不下定决心,美国的国家安全将彻底不保以后,美国各界将彻底下定决心,发动一场对华的局部战争。

为了方便大家理解,举一个非常通俗的例子。估计很多人都知道金庸先生笔下《天龙八部》里虚竹破解玲珑棋局的故事。《天龙八部》中说逍遥派掌门人无涯子花整整三年的时间摆出一个“珍珑棋局”,并命弟子苏星河当擂主,让天下英雄来破解。可是悬赏30年,黑白两道的高手均无人解得,最后,棋局竟然被虚竹和尚闭着眼睛以自杀一大块的手段胡乱撞开。局部看来,自填棋眼看似自杀,但从全局看来,丢掉瓶瓶罐罐,以求战略解脱,却是解开整盘困局的好棋,甚至是唯一的一招。

同样的,美国开启局部战争的目的不是为了打败中国,而是在尽量减小地缘政治利益和经济利益损失的前提下,以战争的名义,逼迫国内和国际各方势力在中美之间进行彻底的站队。凡是与美国站在一起的,都必须切断跟中国的所有联系。而美国跟中国的所有联系,譬如派遣留学、经贸联系、科技交流联系、海底互联网光缆与电缆、文化交流联系,也将被一并切断。以此来彻底截断中国进行任何形式技术虹吸的渠道。从而终结中国对美国的技术虹吸和产业截胡,彻底摆脱中国对美国的技术紧跟和产业压迫。

当然,美国将付出巨大的代价,譬如西太地区遭遇局部战争失败,导致日、韩、台反水投靠中国。美军被迫后退第二岛链甚至第三岛链。经济上遭受严重的通货膨胀而引发经济衰退,很多基本工业品在一段时间内不能自给。众多企业失去中国市场而竞相倒闭等等等等。

但是对于美国而言,这都是战术上的失利来换取战略上的胜利。依照美国精英的特性,参照历史,我认为美国最后还是会被迫做出这个大胆的决定。不是因为仇恨中国,而是为了美国这个开放的社会能够继续存活,并且重新走上技术创新繁荣经济的唯一道路。

(全文完)

Q&A :

有人说,一旦脱钩,美国自己也会完蛋,而中国将在技术创新上领先世界。

我认为这是不可能的,一旦脱钩,美国经济的确会面临巨大的困难版,但是最终可以依靠自己的制度韧性和创造力度过难关。而中国却难以再继续通过技术创新取得经济发展。

为什么?中国技术创新有两个大山翻不过去,第一个是人才问题,第二个是人口问题。

咱们分开说。

第一,人才问题是说什么?是说中国的社会制度,是一种权本位的制度,权本位的制度本身是选拔和产生政治家、阴谋家的制度。这种制度是很难培养出真正有创新头脑的人才的,因为这种制度本身讲究的是政治选边和站队,压制和反对独树一帜的人。它不光不鼓励创新人才的出现,还压制这种人才的出现。

中国的制度其实缺少培养盖茨、乔布斯、马斯克那样的创新人才的能力。

以前的时候这种人才,都是靠千人计划,青千计划,天使基金从国外引进。前面这十几年,中国的技术进步这么快,都是从欧美引进人才的结果。你不信的话,可以看一看国内这些先进的实验室,譬如人工智能,工业机器人,脑机接口,生物科技,量子计算等等等等。凡是发展的快的,里面肯定有这么一批从欧美海归的人在挑大梁。不然的话靠中国自己培养的人才,其实很难做到。

以后中国和欧美国家的彻底脱钩以后,这些从欧美回中国的人才就没有了,以前回去那些人才也都凋零了。结果后备人才跟不上,那么技术创新就会越来越慢,直到彻底停滞,只剩下对现有技术体系的修修补补。

第二,人口问题。

中国的人口是一个快速的老龄化的人口群体。中国已经进入老龄化社会,再过十几年到2040年前后,将进入深度老龄社会,老龄化水平超过30%。

50岁以上中老年人占社会人口将近一半。中老年人这个群体本身对创新对于新事物就是排斥的。因为中老年人由于记忆力减退,理解力减退,学习新东西本来就很费劲儿。而新事物本身又更新很快。很费劲学习的新东西刚过几年又过时了。久而久之,中老年人学新东西就没有什么动力了。

比方说现在60岁以上中老年人对各种手机上订餐的,订票的,订飞机,订外卖,网购,共享单车,共享电动车的apps能玩的很溜的几乎没有,这就是老年人特点。以后中国老龄化越来越严重,人群主体都变成了中老年人以后,对创新的产品和技术就是很排斥。新产品、新服务根本卖不出去。现在的日本就是这样子,台湾省也是这样子。现在日本公司现在还在用传真机和三点儿五寸软盘。这东西早就被全世界抛弃了,日本人还在用。为什么?就是因为日本是一个深度老龄化的社会,这些东西老年人用的习惯了,新东西诸如git-hub,airdrop, sharedrive,老年人学不会,也不愿意学。所以未来中国老龄化赶上日本以后,估计也是这个样子。整个社会技术进步就会越来越慢,最后就彻底停止,变成一个暮气沉沉、全民躺平的老年人社会。新产品、新服务没有市场。

这不仅仅是中国未来的命运,也是东亚很多国家的命运。为什么东亚社会的内卷严重?就是因为东亚社会对这种特立独行,独来独往,有各种天马行空的想法的人压制的太厉害。而这种人往往是创新的主力军。伊隆马斯克就是这样的人。美国就能容得下这种人。东亚国家就容不下。这种人才到最后都跑到美国去了。

《管子-形势解》中说“海纳百川”,意指海洋之所以广大,是因为它不分你我地容纳了数以百计的河流;《尚书-君陈》中说“有容乃大”,是因为一个社会容得下各种人物,所以才能发展壮大。这两句勉励待人接物应仿效海洋,以宽大的胸襟和宽容的态度去接纳不同的人事地物。而实际上中国社会偏偏就是宽容度很低的社会,稍微跟主流不一致,就被扣上汉奸、卖国贼、走狗、公知的帽子,被安上伤害了民族感情、寻衅滋事的罪名。这样一来,人口的创新能力就越来越差,直至彻底消失。

中国目前就走在这样的轨道上,以后的国力只会逐步衰落,直至“势不能穿鲁缟”。
2035CN
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 98
帖子: 2515
注册时间: 2023年 8月 31日 19:43

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 2035CN »

LittleBear 写了: 2023年 9月 14日 18:41 命运却不是日本的命运。
那就拭目以待吧。若事之不济,此乃天意,非人之所能及也。
头像
LittleBear(小破熊)楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 794
帖子: 21836
注册时间: 2023年 4月 19日 17:47

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

Havana 写了: 2023年 9月 14日 18:43 对华局部战争也解决不了美国的困境。先不考虑战争和完全脱钩对美国的伤害。单就战争想要解决的问题而言
1. 在这个信息时代想要杜绝技术虹吸完全是不可能,有时候只要知道一个方向可能,有一个产品的实物,技术就出去了。而且都完全脱钩了,国际专利协议肯定也作废了。
2. 截胡表示中国的现行制度下把一项技术通过大规模生产来商业化的能力大大高于美国,这个能力是无法通过局部战争来消除的。

有人说
1. 在这个信息时代想要杜绝技术虹吸完全是不可能,有时候只要知道一个方向可能,有一个产品的实物,技术就出去了。而且都完全脱钩了,国际专利协议肯定也作废了。
2. 截胡表示中国的现行制度下把一项技术通过大规模生产来商业化的能力大大高于美国,这个能力是无法通过局部战争来消除的。

一定要把技术虹吸跟技术模仿区分开来。技术虹吸本质上是一种剽窃,就是跳过自己开发整套技术的过程,直接拿到技术,这里面节省了大量的研发成本。而技术模仿,则是只是大致知道技术的用途和特征,不知道其实质内容,只能自己投钱开发。技术模仿的事情,苏联没有少干,但是由于自研成本高,周期长,都赶不上欧美原创技术好。国际专利的确作废了,那么意味着中国可以模仿美国的技术,美国也可以模仿中国的技术。目前中国专利数量已经超过了美国,吃亏的并不是美国。而且一个产品想要成熟,仅仅依靠专利是远远不够的。支撑起一个产品还有众多的商业机密,例如可口可乐的配方、惠普打印机粉的配方等等等等。这些东西美国公司是永远不会公布的。一旦彻底脱钩,中国将彻底失去取得这些商业机密的途径。

截胡的关键是要能取得欧美的核心技术。然而在彻底脱钩的前提下,这一点已经不可能。如前所述,技术模仿,则是只是大致知道技术的用途和特征,不知道其实质内容,只能自己投钱开发。技术模仿的事情,苏联没有少干,但是由于自研成本高,周期长,都赶不上欧美原创技术好。所以产业截胡将不再可能,而中国靠自己模仿的技术,产品品质和质量又难以企及欧美企业。所以截胡这个能力是可以通过局部战争来消除的
Havana
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 792
帖子: 21547
注册时间: 2022年 8月 16日 21:53

Re: 对华局部战争是美国摆脱中国技术虹吸和产业截胡的唯一道路

帖子 Havana »

你这个说法有些自相矛盾。脱钩只能是断绝现在合法的技术交流,只要钱给够,脱不脱钩非法的商业机密的窃取都会进行。脱钩和战争都不会影响人对钱的最求。如果只是想阻断商业机密的窃取,多雇一些三字头就够了,花钱少,见效快,对自己还没有一点损伤。

苏联没干好是因为他们的工程师不够。新能源车就是一个例子,对比一下中国和美国市面上的车型,就知道没有所谓欧美的核心技术中国也能发展。
LittleBear 写了: 2023年 9月 14日 18:52 有人说
1. 在这个信息时代想要杜绝技术虹吸完全是不可能,有时候只要知道一个方向可能,有一个产品的实物,技术就出去了。而且都完全脱钩了,国际专利协议肯定也作废了。
2. 截胡表示中国的现行制度下把一项技术通过大规模生产来商业化的能力大大高于美国,这个能力是无法通过局部战争来消除的。

一定要把技术虹吸跟技术模仿区分开来。技术虹吸本质上是一种剽窃,就是跳过自己开发整套技术的过程,直接拿到技术,这里面节省了大量的研发成本。而技术模仿,则是只是大致知道技术的用途和特征,不知道其实质内容,只能自己投钱开发。技术模仿的事情,苏联没有少干,但是由于自研成本高,周期长,都赶不上欧美原创技术好。国际专利的确作废了,那么意味着中国可以模仿美国的技术,美国也可以模仿中国的技术。目前中国专利数量已经超过了美国,吃亏的并不是美国。而且一个产品想要成熟,仅仅依靠专利是远远不够的。支撑起一个产品还有众多的商业机密,例如可口可乐的配方、惠普打印机粉的配方等等等等。这些东西美国公司是永远不会公布的。一旦彻底脱钩,中国将彻底失去取得这些商业机密的途径。

截胡的关键是要能取得欧美的核心技术。然而在彻底脱钩的前提下,这一点已经不可能。如前所述,技术模仿,则是只是大致知道技术的用途和特征,不知道其实质内容,只能自己投钱开发。技术模仿的事情,苏联没有少干,但是由于自研成本高,周期长,都赶不上欧美原创技术好。所以产业截胡将不再可能,而中国靠自己模仿的技术,产品品质和质量又难以企及欧美企业。所以截胡这个能力是可以通过局部战争来消除的
回复

回到 “军事天地(Military)”