为什么只有中国能造巨型光刻机

[TheMatrix]

作者：Sental Cristar
链接：https://www.zhihu.com/question/62237952 ... 3214769188
来源：知乎

实际上光刻厂的方案，也就是SSMB，本身就是光刻的四条技术路线之一，西方提出来也不是一天两天了。因为这个方案需要一个国家的工业有极高的规模和产业链集中度，所以西方国家才没有选用。这个方案为什么只有中国能搞，是很多人需要先想明白的。

它的思路很像之前云计算时的一些思路：不是每个人家里放一台带4090的电脑，而是从一个巨大的机房里引出线来，大家各自接上自己的键盘鼠标显示器来玩游戏。这个集中的巨大机房，其实在设备发热、机房制冷散热等方面的要求，就比个人家里低得多了。个人上水冷都压不住的CPU温度，在面积巨大、中央空调强力、不怕产生噪声的机房里，根本就是小菜一碟。（接触过机房的小伙伴应该会懂的）

光刻厂就是这样一个给自己松绑的玩意儿。但是，如果你需要100台光刻机，你建一个光刻厂没问题。如果你只需要一台光刻机，那么你建了光刻厂，等于浪费99%的产能，你的芯片成本就下不去了。同理，如果你这100台光刻机产出来的芯片是卖给自己人的，自由贸易，那你造个光刻厂就没啥问题。如果你用芯片的客户是外国企业，三天两头利用芯片销售的事卡你脖子，你减产了成本就上去了，这时候就会形成买方市场，对面会把你的利润通通榨走。

但巧了，世界上超过60%的芯片，现在是被中国企业买走的，中国企业反而害怕芯片在国外生产，遇到点事儿就起火、乱涨价，搞成卖方市场。这也是只有中国能搞光刻厂的另一个重要原因。其他国家搞芯片，面对的全是外国客户，只有中国造芯片，是面对本国客户，是真正的自由贸易。

因此，芯片对我国而言，是一种附加价值巨大的东西。20块钱的芯片，不仅仅是这20块钱竞争力如何，还决定着一辆20万的车有没有市场竞争力。这都是其他国家没有的特殊条件。而其他国家从来没考虑过可以走这条路，唱衰的文案也集中在光刻机有多难搞定上，现在突然说光刻机不在必要路径上了，除了慌就只能开空洞没有逻辑的嘲讽了。

编辑于 2023-09-17 17:31

[TheMatrix]

[TheMatrix]

[verdelite]

光刻厂还没成功过呢。其一，这个概念有没有成功完成过低纳米数的光刻？其二，工业化更有有其难点。

锡的方法，其实容易得多。

[萧武达]

其实，还有另一种思路
带着laptop旅行是个大麻烦，可不可以到处做终端。人们只是带着储存装置旅行？
技术上是可以的，但各种原因没有推行
不久的未来，也许手机可以做到这一点

[萧武达]

说到光源，不知道极紫外光可以通过晶体倍频做到吗？

[pinfish]

简单说美帝把市场清空让出地盘给土鳖折腾的空间
要是敞开甚至补贴ASML卖光刻机给土鳖，土鳖几十年都搞不出来
就跟圆珠笔钢一样，一群人喷土鳖造不了，然后土鳖搞出来了一棍子把市场价格干低了50%

[verdelite]

说到光源，不知道极紫外光可以通过晶体倍频做到吗？

这个知道。但是更短做不到了，因为晶体也不透明了。

[pinfish]

那也是针对特定频率的才有用
ASML的EUV已经用了
初始光源是CO2红光的激光器，倍增以后再去打锡

说到光源，不知道极紫外光可以通过晶体倍频做到吗？

[萧武达]

那也是针对特定频率的才有用
ASML的EUV已经用了
初始光源是CO2红光的激光器，倍增以后再去打锡

q-switch和透明有关系吗？ 特定波长和晶体结构相关啊 - 可以发明新晶体？

[pinfish]

找到更高频的倍增晶体就发达了

q-switch和透明有关系吗？ 特定波长和晶体结构相关啊 - 可以发明新晶体？

[verdelite]

找到更高频的倍增晶体就发达了

能把193纳米的紫外光倍频就发财了。

[fhnan]

其实，还有另一种思路
带着laptop旅行是个大麻烦，可不可以到处做终端。人们只是带着储存装置旅行？
技术上是可以的，但各种原因没有推行
不久的未来，也许手机可以做到这一点

华为推过这个吧 后来停了

[fhnan]

作者：Sental Cristar
链接：https://www.zhihu.com/question/62237952 ... 3214769188
来源：知乎

实际上光刻厂的方案，也就是SSMB，本身就是光刻的四条技术路线之一，西方提出来也不是一天两天了。因为这个方案需要一个国家的工业有极高的规模和产业链集中度，所以西方国家才没有选用。这个方案为什么只有中国能搞，是很多人需要先想明白的。

它的思路很像之前云计算时的一些思路：不是每个人家里放一台带4090的电脑，而是从一个巨大的机房里引出线来，大家各自接上自己的键盘鼠标显示器来玩游戏。这个集中的巨大机房，其实在设备发热、机房制冷散热等方面的要求，就比个人家里低得多了。个人上水冷都压不住的CPU温度，在面积巨大、中央空调强力、不怕产生噪声的机房里，根本就是小菜一碟。（接触过机房的小伙伴应该会懂的）

光刻厂就是这样一个给自己松绑的玩意儿。但是，如果你需要100台光刻机，你建一个光刻厂没问题。如果你只需要一台光刻机，那么你建了光刻厂，等于浪费99%的产能，你的芯片成本就下不去了。同理，如果你这100台光刻机产出来的芯片是卖给自己人的，自由贸易，那你造个光刻厂就没啥问题。如果你用芯片的客户是外国企业，三天两头利用芯片销售的事卡你脖子，你减产了成本就上去了，这时候就会形成买方市场，对面会把你的利润通通榨走。

但巧了，世界上超过60%的芯片，现在是被中国企业买走的，中国企业反而害怕芯片在国外生产，遇到点事儿就起火、乱涨价，搞成卖方市场。这也是只有中国能搞光刻厂的另一个重要原因。其他国家搞芯片，面对的全是外国客户，只有中国造芯片，是面对本国客户，是真正的自由贸易。

因此，芯片对我国而言，是一种附加价值巨大的东西。20块钱的芯片，不仅仅是这20块钱竞争力如何，还决定着一辆20万的车有没有市场竞争力。这都是其他国家没有的特殊条件。而其他国家从来没考虑过可以走这条路，唱衰的文案也集中在光刻机有多难搞定上，现在突然说光刻机不在必要路径上了，除了慌就只能开空洞没有逻辑的嘲讽了。

编辑于 2023-09-17 17:31

真有巨型光刻机这回事？ 表示深度怀疑

[verdelite]

真有巨型光刻机这回事？ 表示深度怀疑

有一篇论文，一个用于做物理实验的加速器消息，和一堆自媒体的嗨。我觉得八字还没一撇呢。

[还我人权还我自由]

去你m的巨型光刻机，这种环形东西是巨形激光装置，法国那个公里级激光装置比TB这个大多了

[bsmile]

去你m的巨型光刻机，这种环形东西是巨形激光装置，法国那个公里级激光装置比TB这个大多了

那个是做粒子碰撞试验的，如果只是产生同步辐射，不需要那么大的圈圈。

[TheMatrix]

光刻机光源的5个技术路线：

[TheMatrix]

有一篇论文，一个用于做物理实验的加速器消息，和一堆自媒体的嗨。我觉得八字还没一撇呢。

我也认为：10年能量产，就已经是欧美的噩梦了。

[BCQ1]

你确信社会主义还能坚持10年吗,别一年不到又改革开放引进技术了