九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

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九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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以泽连斯基这种不好好抵抗的演员总统为标准,蒋介石是个人渣卖国贼!

补充一下,了解南蛮子套路的人,一眼就能看穿是蒋介石主导了不抵抗运动。


卢克文:
今天是九一八,说件相关联的历史。

日本侵占东三省时,到底是张学良不抵抗,还是蒋介石不抵抗,以前一直搞不清楚。

最早的观点是,是蒋介石要求张学良不抵抗的。

后来有人采访近百岁还活着的张学良,张学良面对镜头亲口承认,不是蒋介石要求的,是他不抵抗,跟蒋介石无关。

因为有当事人亲自承认,历史学家们就只能把帐算在张学良头上,大家统一口径责任在张学良。

不料张学良死后,台湾民进党为了压制国民党,公开了历史资料,白纸黑字是蒋介石要求张学良不抵抗的,张学良原来主动替蒋介石背锅,想给蒋介石留个历史好名声。

这事深深地教育后来人,一定要多方面辨正地看事物,不要迷信单一角度单一思维,不要迷信任何信息,要浅浅的信,自己再多方位思考。
上次由 wanmeishijie 在 2023年 9月 18日 02:22 修改。
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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不用甩锅,都知道是他蒋梅毒的主张。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

帖子 lgw »

wanmeishijie 写了: 2023年 9月 18日 01:49 以泽连斯基这种不好好抵抗的演员总统为标准,蒋介石是个人渣卖国贼!


卢克文:
今天是九一八,说件相关联的历史。

日本侵占东三省时,到底是张学良不抵抗,还是蒋介石不抵抗,以前一直搞不清楚。

最早的观点是,是蒋介石要求张学良不抵抗的。

后来有人采访近百岁还活着的张学良,张学良面对镜头亲口承认,不是蒋介石要求的,是他不抵抗,跟蒋介石无关。

因为有当事人亲自承认,历史学家们就只能把帐算在张学良头上,大家统一口径责任在张学良。

不料张学良死后,台湾民进党为了压制国民党,公开了历史资料,白纸黑字是蒋介石要求张学良不抵抗的,张学良原来主动替蒋介石背锅,想给蒋介石留个历史好名声。

这事深深地教育后来人,一定要多方面辨正地看事物,不要迷信单一角度单一思维,不要迷信任何信息,要浅浅的信,自己再多方位思考。
既然有白纸黑字,贴一下吧。比如民进党公开的新闻。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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lgw 写了: 2023年 9月 18日 01:55 既然有白纸黑字,贴一下吧。比如民进党公开的新闻。
有的,就是来自于民进党公布的档案

https://zhuanlan.zhihu.com/p/48292170
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

抗战胜利后没有收回琉球群岛是战略大错:老蒋当年就是放弃琉球群岛的责任人,也可以说没种怕事导致的。一开始大家以为当时是翻译回忆时黑老蒋的,后来老蒋的笔记公开后,对上了,就是他自己不要的。

琉球群岛位于中国台湾岛和日本九州岛之间,包括先岛诸岛、冲绳诸岛、奄美诸岛、土噶喇列岛、大隅诸岛等岛屿,面积约4600平方公里,地理位置非常重要。自明朝开始,就一直是中国的藩属国,长期与中国保持着宗藩关系。朱元璋时期,曾派36姓中国民众徙往琉球,帮助琉球发展生产,发扬文化。直到近代,清政府势衰,琉球被日本武力侵占。
当前中国和日本是没有历史上的直接领土纠纷的,中国临近的琉球不是日本的。如果琉球群岛归入中国自然就没有这些屁事了,更别提日本说的钓鱼岛历史上不是琉球一部分。
 

当年翻译回忆,罗斯福说:“琉球系许多岛屿组成的弧形群岛,日本当年是用不正当手段抢夺该群岛的,也应予以剥夺。我考虑琉球在地理位置上离贵国很近,历史上与贵国有很紧密的关系,贵国如想得到琉球群岛,可以交给贵国管理。”
面对罗斯福的提议,老蒋显然也意识到了琉球群岛的重要性,但此时老蒋表现出的态度却非常犹豫,说:“我觉得此群岛应由中美两国占领,然后国际托管给中美共同管理为好。”
在后来的会谈中,罗斯福再次提到了琉球群岛,他说:“琉球群岛在台湾的东北面,面向太平洋,是你们的东部屏障,战略地位极其重要。你们收复了台湾,如果不得到琉球,台湾也不会有安全。更重要的是,此岛不能让侵略成性的日本长期占领。”

老蒋此时仍坚持之前的看法。罗斯福此时确信,老蒋是真的不想要琉球群岛。于是,在接下来的《开罗宣言》中,对琉球群岛只字未提。

后来,在老蒋日记是这么说明的:本攫取中国之土地,如东北四省与台湾、澎湖群岛,应皆归还中国。惟琉球可由国际机构委托中美共管,此由余提议,一以安美国之心,二以琉球在甲午之前已属日本,三以此区由美国共管实较我专管为妥也。

也就是说老蒋自己怕事放弃的。当时美国人主要怕自己管苏联也要插一手,所以想给对美国言听计从蒋政府托管。可惜历史没有如果。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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lgw 写了: 2023年 9月 18日 01:55 既然有白纸黑字,贴一下吧。比如民进党公开的新闻。
你这个人设假装的很懂历史问题,就偏偏对蔡英文当局公布出来的档案视而不见 听而不闻……这立场太明显了
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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蒋介石和汪精卫,甚至绝大多数民国“精英”的思维都有类似的地方,就是为外国利益服务,做外国的买办。只不过汪是坚定的日本买办,蒋是更亲英美,对于日本是无可奈何。蒋对于九一八的处理和淞沪会战的思路其实是一样的,让英美觉得利益被日本损害了来逼日本退出。

而且民国时候政体是松散的,蒋的实际影响范围也就江浙富庶地带,东北是张学良家里的地盘,蒋丢了不心痛。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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wanmeishijie 写了: 2023年 9月 18日 02:08 你这个人设假装的很懂历史问题,就偏偏对蔡英文当局公布出来的档案视而不见 听而不闻……这立场太明显了
煞笔粉蛆都是政治白吃。张是东北王,蒋又没有一兵一卒在东北,就是个打酱油的角色。918决策是否抵抗日本人,当然是取决于张,而不是蒋。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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lnewmitbbsl 写了: 2023年 9月 18日 02:12 煞笔粉蛆都是政治白吃。张是东北王,蒋又没有一兵一卒在东北,就是个打酱油的角色。918决策是否抵抗日本人,当然是取决于张,而不是蒋。
张如果搞不抵抗,自己利益损失最大,没了地盘,马上由豪强势力变成光杆司令。民国时候的人都很清楚,连国民党的军长师长都怕自己利益没了,坚决不让出地盘。不要说有历史档案作证,就算是从逻辑上,张一个人独立作此决定是不太可能的事情,应该是被迫的,只有蒋能给张施加压力。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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lnewmitbbsl 写了: 2023年 9月 18日 02:12 煞笔粉蛆都是政治白吃。张是东北王,蒋又没有一兵一卒在东北,就是个打酱油的角色。918决策是否抵抗日本人,当然是取决于张,而不是蒋。
然而当时张已经改旗跟蒋介石拜了把子,
张已经是国家二号人物服从大哥蒋介石的命令。你这个一号人物下过任何坚持抵抗的命令没有?

他就是趁机要求张不抵抗,弄死张的地盘,然后再通过国际势力调停割地求和。我太清楚南蛮子这套卖国把戏的套路了
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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2035CN 写了: 2023年 9月 18日 02:17 张如果搞不抵抗,自己利益损失最大,没了地盘,马上由豪强势力变成光杆司令。民国时候的人都很清楚,连国民党的军长师长都怕自己利益没了,坚决不让出地盘。不要说有历史档案作证,就算是从逻辑上,张一个人独立作此决定是不太可能的事情,应该是被迫的,只有蒋能给张施加压力。
就是二代败家,关蒋屁事。张当时不仅占着东北,还占着华北北部呢。他觉得先退出沈阳北大营,等局势明朗一些,实在不行还有华北。但是没想到日本人胃口那么大,他自己这边又兵败如山倒。你们煞笔粉蛆为了黑蒋,连基本历史都不顾了。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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wanmeishijie 写了: 2023年 9月 18日 02:19 然而当时张已经改旗跟蒋介石拜了把子,
张已经是国家二号人物服从大哥蒋介石的命令。你这个一号人物下过任何坚持抵抗的命令没有?

他就是趁机要求张不抵抗,弄死张的地盘,然后再通过国际势力调停割地求和。我太清楚南蛮子这套卖国把戏的套路了
煞笔粉蛆懂什么叫东北王?蒋下什么命令对于张都是狗屁,他自己的地盘自己做主。丢了地盘给日本人不要怪蒋。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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lnewmitbbsl 写了: 2023年 9月 18日 02:22 就是二代败家,关蒋屁事。张当时不仅占着东北,还占着华北北部呢。他觉得先退出沈阳北大营,等局势明朗一些,实在不行还有华北。但是没想到日本人胃口那么大,他自己这边又兵败如山倒。你们煞笔粉蛆为了黑蒋,连基本历史都不顾了。
不可能的,没有蒋的命令,张不可能下令让自己的部队撤回到关内。就算是张怕日本人,也不可能把自己的总部(沈阳)以不抵抗的方式拱手让出,好歹也可以打一下再说。更别说张学良之前就跟日本人交手过了,自己亲爹在皇姑屯被日本人炸死,张稳住了东北军内部,让日本人搞兵变的阴谋失败。
上次由 2035CN 在 2023年 9月 18日 02:30 修改。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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lnewmitbbsl 写了: 2023年 9月 18日 02:22 就是二代败家,关蒋屁事。张当时不仅占着东北,还占着华北北部呢。他觉得先退出沈阳北大营,等局势明朗一些,实在不行还有华北。但是没想到日本人胃口那么大,他自己这边又兵败如山倒。你们煞笔粉蛆为了黑蒋,连基本历史都不顾了。
北京以北的华北北部就是耗子老家那种鸟不拉屎的地方。你信张学良会把那地方做根据地吗?白白让出沈阳?。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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lnewmitbbsl 写了: 2023年 9月 18日 02:28 煞笔粉蛆懂什么叫东北王?蒋下什么命令对于张都是狗屁,他自己的地盘自己做主。丢了地盘给日本人不要怪蒋。
东北王是你编的,拜把子是客观事实。后来也证明了张学良就是脑子发昏讲哥们义气,对蒋介石盲目信任。所以不抵抗还是蒋介石的责任。蒋介石下过任何要求东北抵抗的命令没有?
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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2035CN 写了: 2023年 9月 18日 02:28 不可能的,没有蒋的命令,张不可能下令让自己的部队撤回到关内。就算是张怕日本人,也不可能把自己的总部(沈阳)以不抵抗的方式拱手让出,好歹也可以打一下再说。
你这煞笔粉蛆对历史狗屁不懂,张的地盘又不止东北,当时关内北京这边都是被张控制的。张是中东路事件打苏联人,然后杀日本间谍都失败了,没胆量再打了。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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wanmeishijie 写了: 2023年 9月 18日 02:29 北京以北的华北北部就是耗子老家那种鸟不拉屎的地方。你信张学良会把那地方做根据地吗?白白让出沈阳?。
尼玛北京也是鸟不拉屎?你们煞笔粉蛆各种装瞎真不要脸。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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lnewmitbbsl 写了: 2023年 9月 18日 02:34 尼玛北京也是鸟不拉屎?你们煞笔粉蛆各种装瞎真不要脸。
你这个傻逼哦……北京在关内的,到关外去很难。
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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wanmeishijie 写了: 2023年 9月 18日 02:31 东北王是你编的,拜把子是客观事实。后来也证明了张学良就是脑子发昏讲哥们义气,对蒋介石盲目信任。所以不抵抗还是蒋介石的责任。蒋介石下过任何要求东北抵抗的命令没有?
你们煞笔粉蛆就会胡搅蛮缠。东北王当然是客观事情,再早一点,奉系还控制北洋政府呢。1933年日本入侵热河,这次蒋可是一直严令东北军坚决抵抗的,但是张依旧溃败。

918就是张的锅,甩不到别人身上。张这辈子也就是东北易帜大家公认做对了,西安事变我鳖认为是大功劳,其它都没有什么。
xiaoju(可爱的龙猫)
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Re: 九一八事变,不抵抗的锅蒋介石到底还是甩不掉

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上次台湾选举的时候蔡英文把蒋介石不抵抗命令的原件都发了
wanmeishijie 写了: 2023年 9月 18日 01:49 以泽连斯基这种不好好抵抗的演员总统为标准,蒋介石是个人渣卖国贼!

补充一下,了解南蛮子套路的人,一眼就能看穿是蒋介石主导了不抵抗运动。


卢克文:
今天是九一八,说件相关联的历史。

日本侵占东三省时,到底是张学良不抵抗,还是蒋介石不抵抗,以前一直搞不清楚。

最早的观点是,是蒋介石要求张学良不抵抗的。

后来有人采访近百岁还活着的张学良,张学良面对镜头亲口承认,不是蒋介石要求的,是他不抵抗,跟蒋介石无关。

因为有当事人亲自承认,历史学家们就只能把帐算在张学良头上,大家统一口径责任在张学良。

不料张学良死后,台湾民进党为了压制国民党,公开了历史资料,白纸黑字是蒋介石要求张学良不抵抗的,张学良原来主动替蒋介石背锅,想给蒋介石留个历史好名声。

这事深深地教育后来人,一定要多方面辨正地看事物,不要迷信单一角度单一思维,不要迷信任何信息,要浅浅的信,自己再多方位思考。
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