发信人: sak (sak), 信区: DataSciences
标 题: 平庸国男在北美的出路在哪里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 00:28:33 2016, 美东)
谢绝转载，只是对data science 行业的感慨，不希望转到其他版面口水仗
WARNING:: 本文纯属loser索南yy帖，看完整个人都不好了，慎入，慎入， title tells it all
对大部分在美老中而言，能力还起多大作用？最近找工作找的很累，感慨良多，虽然拿
到还不错的offer，又要第N次relocate, 未来充满忐忑和不确定性。在东西海岸都呆过
，对西海岸感触尤其深。找工作过程中看看好多西部tech公司烙印的linkedin, 本科毕
业直接空降到icc, 干几年就到lead, manager职位转成正式的虐来面试的美国名校的
phd们。工作几年只用sql用的得心应手面来应聘data scientist职位的一些冷僻sl命令
，不服不行。
遇到国人面试官杀手和放水全屏运气，还没有遇到老美通过率高。
在公司工作，一到评比升职的时候就扯语言，交流，leadership, blabla只能看着别人
从sr 位置直接升到director. 找同胞写peer review都能躲多远躲多远
感觉每次找工作都是海投，好多只是绿卡广告，好多工资还没现在高，不像一些同事靠
关系，很轻松。正因为此，工作也没安全感，丢了工作没有backup.
不知道多少人真正有工作上的network, 有好机会会找上门来，找工作能真正出力，在
hm那里说好话，mock interview, 提供内部信息。一来工作不久认识人不多，同胞就更
少了，能这样帮助的又少之又少，很难形成network, 在bbs，群里一些refer,最多也就
是内部提交下简历，不会很给力。问工作大概在什么范围也不会透露。工作的
experience大多靠自己工作积累，没人人在不同公司相同行业交流经验。一些群会讨论
一些问题，很局限，很怕把问题说明白。估计每个人都在几个几百人的fs, da僵尸群里。
也在传统公司的统计组里呆过，几十人的组，也曾中国人占绝对优势，N年前没有那么
多人学统计的时候，找工作不要太容易，整个组都是中国人，我们找工作的优势，现在
印度人找IT工作都比不了，可是阵地就是那么慢慢没了，data science 恐怕和IT一样
，我们就一直没占领过
刚来美国的时候感觉终于办事不用靠关系了，自己牛逼就行，工作时间越久越觉得不是
那么回事。大部分还是平常人，没那么牛逼，即使付出很多，回报也很不成比例。而且
真正工作中也不需要多牛逼，大部分市场上data scientist 工作，理工科phd都胜任有
余。在国外同时也没有国内时那样的人脉。即使phd读完认识的能真正在career上给予
帮助的也寥寥无几。
一直很希望能有个network, 不仅仅是表面上的几百人僵尸群里那样的交流。彼此至少
对方底细，工作中有问题可以交流，出差到对方城市也可以聚一聚，时间长了了解多
refer也更给力，足够强大的话至少不用担心layoff后无头苍蝇一切从头开始，多一分
安全感。或者换工作relocation也有network给配偶找工作，就可以更放手去搏，而不
是单枪匹马那种一直甩不掉的患得患失。如果能做到这些，好多人会愿意出一到几个月
工资吧，双赢的局面。有了network, 我们的后代也许不用那么苦逼，有关系安排个
intern, 教授 安排个science project, 感觉比上哪个名校更有用。
有时有好的idea, 也没有那么多资源，伙伴去创业。
而且全凭个人拼也不是长久之计，年轻时还可以天天刷题，年龄越大家庭事情越多，
很难拼过年轻人。也越来越意识到生活不只是刷题。更悲哀的是什么？我毕业找了个好
工作，不急着换，全靠自己，当上manager, director, 看谁都不够资格，多年之后情
况变了，行业变了，yahoo, nokia都没有了，出去找工作发现还是要刷题，没有众多兄
弟在其他公司能保正一个新工作
很多时候我们不是不愿意互相帮助，而是没一个约束力和信任机制。一些人肆无忌惮卸
磨杀驴。努力帮助别人也很难看到回报，当我们自己需要帮住的时候对方不知道我们也
曾努力帮助过别人
而另一方面，在不止一个公司看到国人老大哥在公司多年，顶住上面压力手下找了好多
国人，但是下面国人不给力，再加上职业天花板，好久升不上去。这个时候作为手下人
，给同级的国人和印度老板review的时候，就不要以为公平就行了，你这里公平，看的
人不会公平
大家吵AA，吵民主党还是共和党，真正为了公平为了理想的不多，最终还是利益。哪个
对自己有利就支持哪个。在大环境改变不了的情况下，如果组里只能有一个亚裔，是中
国人肯定对你没坏处。实验室只有一个名额，多给国人机会错不了。真的和犹太人那样
有了长久的network, 除了眼前经济上的回报，总会有更长远的回报的
-- 我们的追求，成功，幸福是什么？
是上一个重点高中吗？我们可以为此从小就带上了眼镜，没有童年，父母走后门送红包
。是上清华吗？我们可以三年不出几次高中校门，才能和买个竞赛奖牌弄个体育加分的
生在北京的
上一个学校，还被人看不起没素质。是找个好工作吗？如果有关系去实习会容易多少呢
？真的是能力不行？是出国吗？考G考T,考奖学金读博，还不是被读热门专业的自费小
留鄙视。是进google吗？之前看到有人的成功经验包括发几千封linkedin....Yes, we
can make it all. 然后呢？我们的后代要重复一样的路吗？我们给他们准备了什么保
证他们不需要这样？银行里的存款，几百万的房子吗？Yes, they can make it. 又有
多少就因为自己的肤色被拒之门外呢？你能给他们安排一个实习，稳定的工作吗？isn'
t all we need?好多时候我们可能觉得幸福是比身边的人好一点点，而不是一起有个稳
定，普通的中产生活
-- Am I saying this world should be more 'fair'? Am i saying you all should
do me a favor?
No. Quite opposite. The world is nowhere near fair. But we need a way out,
we need fight a way out. 有的人的方案是苦逼中杀出一条血路，走别人（无非是同
命相连之同伴）的路，让别人无路可走。我是这么过来的，I do not like it. 一二十
年过去了，华裔的路，在IT, 在US, 更宽了？我看到别人在走不同的路，I like it.
If you think going out to help others and build your network is doing others
a favor, I do not agree. I think it is doing yourself a favor. Many people,
races do it and succeed
-- so I complain so much, why am I whining here?
如果从1到100打分谁对我友好，个人经历白人大部分50到70，某族大部分1到50，国人1
到100。。。所以我不指望外族人。问题是怎么找到头脑清醒的100国人，坦诚互相帮助
？怎么避免让1的打击了100的积极性？
-------------
谢谢大家热心回复和建议，很多人都有同样的困惑。一些吵架帖也主动删了。
Here comes the evil part. I want to try to create network here. You may ask
why not with people around? Well, my experience is limited. I lost most
connection when coming abroad, and more than 90% at work or school is not
chinese.
如果你认同下面这些，可以给我发站内信交流。或者有什么建议请回复帖子
'us' always refer to people in the group.
You should have stayed at least two companies and have realized how reality
is different from theory, ideology, justice, fairness, perfection, and dream
. You are ready to do WHATEVER good for us, after unfairly denied in an
interview, no promotion after hardwork, woman do not date you, university
raise the bar for your son, just because you are asian.
We are not here to make the world better, or make all chinese community
better, we are here to help each other and win for OURSELVES, to make sure
all of us have the best job. You should organize another group if you do not
feel comfortable with anything said here, or aim to solve the bigger
problem
If you are not ready to share your background and interview experience with
more than one sentence, this may be not the right group
If you do not feel comfortable to refer someone to a position better than
you; if you are not ready to share your interview experience; if you need
your refferal admire you, worship u, follow u; if you can not share
everything you know once your referral joined your group; if you feel
betrayed when the person you referred was promoted/transferred to better
position than you later, if you do not feel right to have 95% chinese in
your team, this is not the right group for you
If you want to ask a question, spend some time to articulate your question
clearly; if you want to answer a question, be ready to explain it in detail.
For example, if you want to ask how to build a model, please do not ask. If
someone asked which random forest package meet some requiremnets he
explained, and you want to answer python, please do not answer it. You are
not helping and only show off, add frustration to others. If you ask a
question, be ready to summarize, give back what you find out and share your
experience afterwards
If you have posted one position in your group in every forum you know, every
wechat groups you know, broadcast all social network friends, do not refer
here again. We are not here to help your team hire the best people. You are
making it harder to get the position than without you. But feel free to do
all those after you have consider the group first and could not find the
candidate.
If you are too busy to help others, answer questins, refer anyone; if you do
not have time/interest to meet in person when possible (travel, vacation,
business trip to your city, or already in the same city); please do not join
If you want to join, be ready to share all your background(updated linkedin
needed) and verify work email. We give everyone a chance to be trusted, we
share our experience, so please think about it carefully before you join. I
will have two wechat in the group. One with full info like all of you; a
anonymous one to add and remove people to avoid retaliation.
all favor/help should be rewarded right away. Do not wait to pay back. I am
willing to pay one month salary if someone offer me a job when i am fired,
put into pip, or help me find a job much better than my current one; or give
me first opportunity to step into a new career. If you just post info,
without any insight favor, one cent is also justified. Afterall, it is more
about networking, in the long term. Of course it is tolly between you two.
But if the one who helps you is not happy, it is your fault.
欢迎各行各业的人加入，不只data scientist, 不管国内还是国外，
只要你在别人有困难有需要的时候你能
提供帮助。 希望能够长久，不只为我们自己，也为后代。 你现在可能在做postdoc，
ld需要找analyst工作， 多年以后你在学术届的话希望能帮其他人需要上大学的孩子；
你组里需要intern, 也希望你优先考虑群里的别人的孩子。 在AA面前，我们改变不了
大环境，只能从点滴做起。
我们的底线是什么？不管在不在群里，面试不黑同胞。在群里尽量让过，优先考虑。但
是名声已经臭了，不想和你一起工作也在情理之中
If you are new to data scientist, at least finish the data scientist classes
on coursera; if you are new to SDE, finish some leetcode. We can help each
other to get fair opportunity, but you still need do the work
After all, protect yourself. Only share what you can. 群里肯定不时有恼羞成怒
的人，受迫害妄想症的人，我们都知道同胞使起坏来有多坏，更何况几千年来我们从来
不缺带路党，不要让人抓住把柄。
##################
If you want to go fast, go alone; if you want to go far, go together
※ 修改:·sak 於 Mar 7 13:24:18 2017 修改本文·[FROM: 67.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 50.]
发信人: haitun (反tg日waif), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 12:56:10 2016, 美东)
好文
可惜大部分国人不注意，不知道怎么说好
似乎学术界的国人还行
另外一方面，美国也在衰落，所以自然会有逆向淘汰的问题，命数问题
现在加州似乎又要通过细分亚洲人的法案
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 24.]
发信人: semic (...), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 13:42:11 2016, 美东)
这篇写的真好，这也是我这一年多工作里看到的想到的
最近想换工作，海投了一阵，发现好难，今年的market似乎走下坡路了。这几年数据火
，转行的实在太多了（当然我也在其中）。大部分工作对经验的要求很高，入门职位几
乎没有，没人帮真的很难。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 207.]
发信人: tenorpig (猪如其名), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 17:33:43 2016, 美东)
今年的确market不算太好。而且现在很多公司都开始AA。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 172.]
发信人: searchet (Karl), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 18:09:03 2016, 美东)
这篇文章写出了北美华男的现状，写得很好。虽然有各种的不顺利，只要我们能够坚持
下去，凭借越来越多的有识之士，我相信以后会慢慢好起来的。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: hci (海螺子), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 11 02:48:02 2016, 美东)
出路就是跟定大牛。
知道自己平庸，这就很好了，其实只要懂得忠诚就够了。可惜绝大多数老中不懂忠诚的
意义。
--
发信人: searchet (Karl), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 11 08:18:52 2016, 美东)
个人浅薄的见解，请批判。既然美国是个重视商业活动的国家，如果我们组织起来努力
发展商会，从而调动社会资源，在辅助于宗教和社会上有头有脸的大牛的背书，进而影
响政治和法律制定，扩大华人的生存空间，是不是一条可行的道路。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: addho2 (addh2o), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 11 08:52:08 2016, 美东)
好文。最近也在思考北美华人地位和出路的问题。楼上几位提出的组织是一个好的方向
，大家可以讨论整出一个可操作的详细方案来。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 198.]
发信人: magliner (magliner), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 11 11:49:28 2016, 美东)
楼主小瞧了烙印。 不过年轻人嘛，犯错误，上帝也会原谅. 我一直用sas，你知道，
凡是用sas的， 都是不在乎钱的美国大客户，大银行，大药厂，大咨询，etc。 我有一
张名单，专门收集这些客户以备不时之需。 这些公司几乎都在印度有分公司。 人家烙
印空降前已经做过美国的项目，见过真实数据，这点我们没法比。
烙印自己造出了三大IT外包公司,analytic公司有名的有eccenture, factual. 中国人
自己开analytics公司的，做大的目前还没有, 至少我没收集到名单。 你过去努力没错
，可惜目前大环境就是这样。
我也想建个群, 提高提高自己。 后来想起了肯尼迪的一句话。
不要问群能为你做什么。 而要问你能为群做什么.
平庸国男在北美的出路在哪里
Re: 平庸国男在北美的出路在哪里
发信人: blueskychina (88888), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 12 09:21:08 2016, 美东)
对社会和社团很多抱怨很多不满，其实问题的真正核心还是在自己的情商，这是被大多
数国人长期忽视的关键问题之一。
任何一个社会，公平是相对的，中国那种人情为主的社会networking的重要性不言而喻
，从看病到单位盖一个章子，从孩子入托到进好的中小学，等等，基本上是建立在关系
的基础上。
欧美国家肯定需要社会网络，良好的社会网络给自己和孩子们创造很多机会，同时大家
必须明白这些社会关系在一个民主型的社会的作用是有限的，最佳的例子是当年克林顿
做总统时他和在白宫做实习的大学生莱文斯基的恋情如火如荼的时候莱文斯基想在美国
驻联合国的代表团找一个工作，此事克林顿能够做的就是给这个代表团的头写一个推荐
信，然后需要的招聘流程都需要遵守。最终克林顿推荐的莱文斯基也没有在代表团得到
她想要的职位。
这个例子不是说民主型社会里面没有关系和关系不重要，在同样条件下，有关系的肯定
被优先录用。这个例子也说明了好的制度的重要性，即非人治的特点，那就是在一个组
织中领导的权力和影响力在违反制度方面会受到很大限制。这就是人治和法制的根本性
区别。
作为第一代移民基本上是不可能有什么好的networking，这个必须要时时刻刻牢记在心
，也是毫无办法克服的，第一代移民如果有好的和稳定的收入，对自己的职场有一些必
要的规划和行动，需要很明确的知道第一代移民的长短处，从而知道自己在一个机构中
的位置和其重要性，这样做起来会好很多。
另外情商最重要的体现就是需要洞察你的同事和上级的人性和他们的特点，这些需要琢
磨很多很多，一旦你很了解了机构关键同事的个性，经验，能力，能力，教育背景和管
理风格，你知道应该怎么样和他们沟通和交流，对有能力而心胸开阔的人就很容易交往
，反之很难。对那些虚荣心强心底小的人不要和他们明的对着干，等等这些都基于你对
你的同事的了解。
所以多花时间琢磨这些东西比多做工作都有用，搞清楚了这些然后去好好工作和表现，
这样你才能够立于不败之地。在职场不可能没有对手甚至是敌人，永远都有，对任何机
构都会有，关键是你的对应能力和评估和预估很多事态的发展方向和趋势。
应该这样想，我们绝大部分人都是手提一个箱子，一个背包不远万里来到一个完全陌生
的国家，语言不好，毫无人际关系，我们攻克语言，没天没夜的读书打工得学位找工作
，然后有了专业工作，慢慢的我们有了家庭，买了一个house，有了孩子，甚至2个房子
，我们的收入可以让孩子们等到不错的教育，等等等等。这些完全是依靠我们赤手空拳
勤劳刻苦勤俭节约的结果。作为第一代移民，能够做这么多已经非常了不起了。所以我
们完全没有必要认为自己是loser，我们不需要和别人比较，只需要和自己的过去比较
。我们付出了也得到了。
职场的学问需要很多心智来思考，很可惜很多人对这些不是很了解。我们不能改变社会
和别人，唯一可以改变的是我们自己。
发信人: penzuier (喷嘴), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 12 10:09:10 2016, 美东)
大环境决定了，北美索南弄不成newwork。被体制压迫的毫无多余的精力照顾别人，或
着分享给别人。自己有一份工作也是作的小心翼翼，朝不保夕，在公司里又没啥发言权
的。如何照顾朋友？
北美索南，要想强大只能做孤狼，直到有一天倒下。At that moment，你最好已经给你
你的family留下了足够多。
光累死病死的高知索南就好几个了吧。。。
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 12 09:21:08 2016, 美东)
对社会和社团很多抱怨很多不满，其实问题的真正核心还是在自己的情商，这是被大多
数国人长期忽视的关键问题之一。
任何一个社会，公平是相对的，中国那种人情为主的社会networking的重要性不言而喻
，从看病到单位盖一个章子，从孩子入托到进好的中小学，等等，基本上是建立在关系
的基础上。
欧美国家肯定需要社会网络，良好的社会网络给自己和孩子们创造很多机会，同时大家
必须明白这些社会关系在一个民主型的社会的作用是有限的，最佳的例子是当年克林顿
做总统时他和在白宫做实习的大学生莱文斯基的恋情如火如荼的时候莱文斯基想在美国
驻联合国的代表团找一个工作，此事克林顿能够做的就是给这个代表团的头写一个推荐
信，然后需要的招聘流程都需要遵守。最终克林顿推荐的莱文斯基也没有在代表团得到
她想要的职位。
这个例子不是说民主型社会里面没有关系和关系不重要，在同样条件下，有关系的肯定
被优先录用。这个例子也说明了好的制度的重要性，即非人治的特点，那就是在一个组
织中领导的权力和影响力在违反制度方面会受到很大限制。这就是人治和法制的根本性
区别。
作为第一代移民基本上是不可能有什么好的networking，这个必须要时时刻刻牢记在心
，也是毫无办法克服的，第一代移民如果有好的和稳定的收入，对自己的职场有一些必
要的规划和行动，需要很明确的知道第一代移民的长短处，从而知道自己在一个机构中
的位置和其重要性，这样做起来会好很多。
另外情商最重要的体现就是需要洞察你的同事和上级的人性和他们的特点，这些需要琢
磨很多很多，一旦你很了解了机构关键同事的个性，经验，能力，能力，教育背景和管
理风格，你知道应该怎么样和他们沟通和交流，对有能力而心胸开阔的人就很容易交往
，反之很难。对那些虚荣心强心底小的人不要和他们明的对着干，等等这些都基于你对
你的同事的了解。
所以多花时间琢磨这些东西比多做工作都有用，搞清楚了这些然后去好好工作和表现，
这样你才能够立于不败之地。在职场不可能没有对手甚至是敌人，永远都有，对任何机
构都会有，关键是你的对应能力和评估和预估很多事态的发展方向和趋势。
应该这样想，我们绝大部分人都是手提一个箱子，一个背包不远万里来到一个完全陌生
的国家，语言不好，毫无人际关系，我们攻克语言，没天没夜的读书打工得学位找工作
，然后有了专业工作，慢慢的我们有了家庭，买了一个house，有了孩子，甚至2个房子
，我们的收入可以让孩子们等到不错的教育，等等等等。这些完全是依靠我们赤手空拳
勤劳刻苦勤俭节约的结果。作为第一代移民，能够做这么多已经非常了不起了。所以我
们完全没有必要认为自己是loser，我们不需要和别人比较，只需要和自己的过去比较
。我们付出了也得到了。
职场的学问需要很多心智来思考，很可惜很多人对这些不是很了解。我们不能改变社会
和别人，唯一可以改变的是我们自己。
发信人: penzuier (喷嘴), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 12 10:09:10 2016, 美东)
大环境决定了，北美索南弄不成newwork。被体制压迫的毫无多余的精力照顾别人，或
着分享给别人。自己有一份工作也是作的小心翼翼，朝不保夕，在公司里又没啥发言权
的。如何照顾朋友？
北美索南，要想强大只能做孤狼，直到有一天倒下。At that moment，你最好已经给你
你的family留下了足够多。
光累死病死的高知索南就好几个了吧。。。
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 平庸国男在北美的出路在哪里
发信人: ersatz (平風造雨-四無君), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 12 14:34:30 2016, 美东)
这个帖子以及回复真的很有营养。我随便评论几句，说的不对的地方请大家见谅。
“应该这样想，我们绝大部分人都是手提一个箱子，一个背包不远万里来到一个完全陌生
的国家，语言不好，毫无人际关系，我们攻克语言，没天没夜的读书打工得学位找工作
，然后有了专业工作，慢慢的我们有了家庭，买了一个house，有了孩子，甚至2个房子
，我们的收入可以让孩子们等到不错的教育，等等等等。这些完全是依靠我们赤手空拳
勤劳刻苦勤俭节约的结果。作为第一代移民，能够做这么多已经非常了不起了。所以我
们完全没有必要认为自己是loser，我们不需要和别人比较，只需要和自己的过去比较
。我们付出了也得到了”
其实你的回复和主贴可以说的是上字字珠玑，的确就是北美华人的生活写照。但是我引
用你的这段话，恰恰是楼主帖子提到的出路的问题。为什么我们找第一个工作，在毫无
人际关系的基础上非要这么累的杀出一条血路？ 就是因为没有人帮你。当你走出了自
己的路，有了自己的孩子，房子，事业，是不是应该在有限的资源内，能拉一把像你当
初一样独自来闯荡的新生么？只有这样的思维方式，才能让这个团体有良性循环，以后
每个新人得到老人的照顾，然后再去照顾更新的人。听着天方夜谭么？ 阿三不就是这
样占领了IT么？
我们怕的就是凡事都是从自己考虑，自己花了辛苦，稳定了，就开始刁难别人，看别人
没吃多少苦就觉得不平衡，看不起这个看不起那个，科班的看不起转行的，名校的看不
起科班的，这不就是现在大家在经历的么？
我自己身边的感觉就是大部分人，还是一种各扫门前雪的心态，一方面是本来自身难保
，被各种压榨，再者就是没有大局观。这种小农意识，真的不知道什么时候能改观。不
说别的，就楼主这么真诚的帖子，或者这个版里的好贴，特别是一些诚心问问题的帖子
，很多时候大家也都不愿意积极回复，窥一斑而见全豹吧。
【 在 blueskychina (88888) 的大作中提到: 】
: 对社会和社团很多抱怨很多不满，其实问题的真正核心还是在自己的情商，这是被大多
: 数国人长期忽视的关键问题之一。
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 12 14:34:30 2016, 美东)
这个帖子以及回复真的很有营养。我随便评论几句，说的不对的地方请大家见谅。
“应该这样想，我们绝大部分人都是手提一个箱子，一个背包不远万里来到一个完全陌生
的国家，语言不好，毫无人际关系，我们攻克语言，没天没夜的读书打工得学位找工作
，然后有了专业工作，慢慢的我们有了家庭，买了一个house，有了孩子，甚至2个房子
，我们的收入可以让孩子们等到不错的教育，等等等等。这些完全是依靠我们赤手空拳
勤劳刻苦勤俭节约的结果。作为第一代移民，能够做这么多已经非常了不起了。所以我
们完全没有必要认为自己是loser，我们不需要和别人比较，只需要和自己的过去比较
。我们付出了也得到了”
其实你的回复和主贴可以说的是上字字珠玑，的确就是北美华人的生活写照。但是我引
用你的这段话，恰恰是楼主帖子提到的出路的问题。为什么我们找第一个工作，在毫无
人际关系的基础上非要这么累的杀出一条血路？ 就是因为没有人帮你。当你走出了自
己的路，有了自己的孩子，房子，事业，是不是应该在有限的资源内，能拉一把像你当
初一样独自来闯荡的新生么？只有这样的思维方式，才能让这个团体有良性循环，以后
每个新人得到老人的照顾，然后再去照顾更新的人。听着天方夜谭么？ 阿三不就是这
样占领了IT么？
我们怕的就是凡事都是从自己考虑，自己花了辛苦，稳定了，就开始刁难别人，看别人
没吃多少苦就觉得不平衡，看不起这个看不起那个，科班的看不起转行的，名校的看不
起科班的，这不就是现在大家在经历的么？
我自己身边的感觉就是大部分人，还是一种各扫门前雪的心态，一方面是本来自身难保
，被各种压榨，再者就是没有大局观。这种小农意识，真的不知道什么时候能改观。不
说别的，就楼主这么真诚的帖子，或者这个版里的好贴，特别是一些诚心问问题的帖子
，很多时候大家也都不愿意积极回复，窥一斑而见全豹吧。
【 在 blueskychina (88888) 的大作中提到: 】
: 对社会和社团很多抱怨很多不满，其实问题的真正核心还是在自己的情商，这是被大多
: 数国人长期忽视的关键问题之一。
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 平庸国男在北美的出路在哪里
发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 03:06:03 2016, 美东)
这么好的帖子我现在才看到。
这个问题我也思考过很多，一直找不到有效的办法。我很同意你贴中的一个意思：就是
一个目的是相互帮助的团体要有一定的约束力，要达到一定的紧密性。泛泛的每个人都
尽量与人为善的那种团体不够力度。
我的想法是：我们先组织一个小规模的团体，10人左右，不是不想组织大的团体，因为
要求太多，什么要求呢？
1，每个人在团体内公布自己的姓名，地址，联系方式，工作状况，家庭状况。团体内
所有人之间都要相互介绍，是见面或者通话的那种介绍。
2，团体对每个人有承诺：就是我帮你找到下一份工作。这个承诺太强了。一方面这是
我们的理想。你想想，如果团体的承诺能实现的话，那我们每个人都自由了，真的自由
了，因为你不怕丢工作了，你在公司里也有底气了，还是因为你不怕丢工作了，那你很
可能干得更好。这是一方面，理想的方面。另一方面，我们还在担忧找工作这件事情的
人，谁也不是说了算的manager，怎么能完成这个承诺呢？我认为每个人必须要有承诺
的付出：你去找你的manager，去找其他部门的manager，用你个人的信誉，为团体中的
一个要找工作的成员担保。团体中的9个人为一个要找工作的人这样不遗余力的推荐，
我觉得希望还是很大的。
3，团体要对忠诚度有甄别。最基本的，第一条你要做到，个人信息开诚布公。说忠诚
度，实际上是信誉，遵守承诺的信誉。一方面给别人找工作的要真的使力，另一方面因
为团体的努力而找到工作的那个人不能过河拆桥。
我愿意加入这样的团体。
大家看看这个想法有没有可行性？讨论一下怎么具体怎么改善。至少得凑够人数才能启
动。我本人是个不善交际的人，不自信，也没有组织能力。但是我觉得网络可能正是一
个好的平台，我们可以探讨一下。当然私人信息一定要线下交流。
【 在 sak (sak) 的大作中提到: 】
: WARNING:: 本文纯属loser索南yy帖，看完整个人都不好了，慎入，慎入，title
: tells it all
标 题: Re: [bssd] 平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 03:06:03 2016, 美东)
这么好的帖子我现在才看到。
这个问题我也思考过很多，一直找不到有效的办法。我很同意你贴中的一个意思：就是
一个目的是相互帮助的团体要有一定的约束力，要达到一定的紧密性。泛泛的每个人都
尽量与人为善的那种团体不够力度。
我的想法是：我们先组织一个小规模的团体，10人左右，不是不想组织大的团体，因为
要求太多，什么要求呢？
1，每个人在团体内公布自己的姓名，地址，联系方式，工作状况，家庭状况。团体内
所有人之间都要相互介绍，是见面或者通话的那种介绍。
2，团体对每个人有承诺：就是我帮你找到下一份工作。这个承诺太强了。一方面这是
我们的理想。你想想，如果团体的承诺能实现的话，那我们每个人都自由了，真的自由
了，因为你不怕丢工作了，你在公司里也有底气了，还是因为你不怕丢工作了，那你很
可能干得更好。这是一方面，理想的方面。另一方面，我们还在担忧找工作这件事情的
人，谁也不是说了算的manager，怎么能完成这个承诺呢？我认为每个人必须要有承诺
的付出：你去找你的manager，去找其他部门的manager，用你个人的信誉，为团体中的
一个要找工作的成员担保。团体中的9个人为一个要找工作的人这样不遗余力的推荐，
我觉得希望还是很大的。
3，团体要对忠诚度有甄别。最基本的，第一条你要做到，个人信息开诚布公。说忠诚
度，实际上是信誉，遵守承诺的信誉。一方面给别人找工作的要真的使力，另一方面因
为团体的努力而找到工作的那个人不能过河拆桥。
我愿意加入这样的团体。
大家看看这个想法有没有可行性？讨论一下怎么具体怎么改善。至少得凑够人数才能启
动。我本人是个不善交际的人，不自信，也没有组织能力。但是我觉得网络可能正是一
个好的平台，我们可以探讨一下。当然私人信息一定要线下交流。
【 在 sak (sak) 的大作中提到: 】
: WARNING:: 本文纯属loser索南yy帖，看完整个人都不好了，慎入，慎入，title
: tells it all
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 平庸国男在北美的出路在哪里
发信人: blueskychina (88888), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 10 15:09:27 2016, 美东)
很多人在无助的情况下想从别人那里特别是同胞那里在找工作中得到帮助，这个可能性
相对很低很低，为什么？
国人相互信任度都非常低，在很低的信任度状态下怎么可能相互帮忙？这些最基本的人
性和中国国情的问题都没有人来思考而指望得到国人的相互帮助。只能说很多人太幼稚
了，对中国人的人性不了解，对中国的基本国情和历史不了解而导致了这些想法。
中国人从来就是3个中国人一起大家都是蚂蚁，一个人是一条龙的说法，而很多其他国
家相反，例如日本人，韩国人和印度人等，他们互相帮助和提携而共同进步，形
成有力量的群体和社团。这也是印度人为什么在美国这么成功的最重要原因之一。
中国人内斗历史上都出了名，这和几千年来封建社会的统治高度相关。统治者不
管是什么级别的统治者，从最高到最底层的从来不喜欢百姓们和下级团结一致，
他们很害怕百姓团结后对他们形成反对势力而难以控制和管理，最终有可能共同对付统
治者而对他们形成威胁和破坏他们的利益。现今的统治者依然如此，没有任何改变。几
千年来已经形成了一种文化和规则，而且已经深入到了社会生活和工作的方方面面，一
代代传送下去，也形成了很多变态的思维和行为，例如喜欢攀比，看不得别人比自己好
，害怕同胞搞自己，时时刻刻需要提防同胞，等等。
坦率的说在欧美职场和西方人的交流沟通比和自己的同胞要简单很多，哪怕很多西方人
对中国人有很多偏见和不公，但是和他们打交道相对容易一些。他们中有一些人也会搞
人整人和背后捅刀子，当面一套背后一套，但是相对有一些道德和法律底线不会轻易被
突破，而且同事里面还有很多人镇守基本的道德和底线，换言之就是小人很难得到多人
的帮助，所以这些小人很难起很大作用。只要平时工作细致专业一些，重要工作和事情
都有良好文字记录，和同事保持良好沟通，他们想搞你也许都没有很好的理由和方法。
而中国人斗起很多人完全没有底线，可以说是你死我活的程度。所以很多中国人不想帮
同胞是完全可以理解的。
做好自己最重要，自己的能力，不仅仅是专业经验和能力，还有情商等，例如和人沟通
和交流技巧等都在职场起到非常重要的作用，也只有这些东西才能够保证自己的工作稳
定性和持久性。很遗憾的是现在的年轻人因为很多都是来自独生子女家庭，对沟通交流
和情商等方面的学习和实习等很歉缺而导致在职场的困惑。
在职场的是否顺利和顺心和成功，情商起着至关重要的作用，如果大家能够充分意识到
这些，并在这些方面阅读一些东西和多加思考，一定会有很多收获。建议大家和一些年
龄大的同事多多来往，最好不是同一部门的老人多多来往，他们的经验很多，知道的信
息也很多，对在刚进入公司的人十分有价值。这是本人的看法供参考。
--
※ 修改:·blueskychina 於 Sep 10 15:13:50 2016 修改本文·[FROM: 81.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 81.]
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 10 15:09:27 2016, 美东)
很多人在无助的情况下想从别人那里特别是同胞那里在找工作中得到帮助，这个可能性
相对很低很低，为什么？
国人相互信任度都非常低，在很低的信任度状态下怎么可能相互帮忙？这些最基本的人
性和中国国情的问题都没有人来思考而指望得到国人的相互帮助。只能说很多人太幼稚
了，对中国人的人性不了解，对中国的基本国情和历史不了解而导致了这些想法。
中国人从来就是3个中国人一起大家都是蚂蚁，一个人是一条龙的说法，而很多其他国
家相反，例如日本人，韩国人和印度人等，他们互相帮助和提携而共同进步，形
成有力量的群体和社团。这也是印度人为什么在美国这么成功的最重要原因之一。
中国人内斗历史上都出了名，这和几千年来封建社会的统治高度相关。统治者不
管是什么级别的统治者，从最高到最底层的从来不喜欢百姓们和下级团结一致，
他们很害怕百姓团结后对他们形成反对势力而难以控制和管理，最终有可能共同对付统
治者而对他们形成威胁和破坏他们的利益。现今的统治者依然如此，没有任何改变。几
千年来已经形成了一种文化和规则，而且已经深入到了社会生活和工作的方方面面，一
代代传送下去，也形成了很多变态的思维和行为，例如喜欢攀比，看不得别人比自己好
，害怕同胞搞自己，时时刻刻需要提防同胞，等等。
坦率的说在欧美职场和西方人的交流沟通比和自己的同胞要简单很多，哪怕很多西方人
对中国人有很多偏见和不公，但是和他们打交道相对容易一些。他们中有一些人也会搞
人整人和背后捅刀子，当面一套背后一套，但是相对有一些道德和法律底线不会轻易被
突破，而且同事里面还有很多人镇守基本的道德和底线，换言之就是小人很难得到多人
的帮助，所以这些小人很难起很大作用。只要平时工作细致专业一些，重要工作和事情
都有良好文字记录，和同事保持良好沟通，他们想搞你也许都没有很好的理由和方法。
而中国人斗起很多人完全没有底线，可以说是你死我活的程度。所以很多中国人不想帮
同胞是完全可以理解的。
做好自己最重要，自己的能力，不仅仅是专业经验和能力，还有情商等，例如和人沟通
和交流技巧等都在职场起到非常重要的作用，也只有这些东西才能够保证自己的工作稳
定性和持久性。很遗憾的是现在的年轻人因为很多都是来自独生子女家庭，对沟通交流
和情商等方面的学习和实习等很歉缺而导致在职场的困惑。
在职场的是否顺利和顺心和成功，情商起着至关重要的作用，如果大家能够充分意识到
这些，并在这些方面阅读一些东西和多加思考，一定会有很多收获。建议大家和一些年
龄大的同事多多来往，最好不是同一部门的老人多多来往，他们的经验很多，知道的信
息也很多，对在刚进入公司的人十分有价值。这是本人的看法供参考。
--
※ 修改:·blueskychina 於 Sep 10 15:13:50 2016 修改本文·[FROM: 81.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 81.]
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 平庸国男在北美的出路在哪里
发信人: aill62 (aill), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入; 站内
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 7 04:24:40 2017, 美东)
多数中国人没信仰，国内“西山会”，“泰山会” 应该不都是基于共产信仰。
我个人觉的跟信仰无关，跟圈子和利益有关，就好像每个town 的有钱人大都在一个地
方打golf。
我有想建个小圈子的想发，不是很成熟－－－最好年邻在40+，不管是公司还是科研机
构，最好是管理层，比如说，manager，director or even higher? 或者business
owner? 这圈子人不在多，但大家都在自己的位置上能有一定的影响，对于很多事情如
果帮，只是举手之劳， 但对于被帮的人却是开了一闪门，说不定还是雪中送碳呢。
不过仔细想想这些条件其实都不重要，重要的还是比齿信任。我觉得即使大家认识了，
如果不熟，估计需要帮忙的时候也不一定想的起谁能帮,想得起也不知别人愿不愿帮，
所以这跟交朋友没啥差别，信任的，举手之劳，何乐而不为？不信任的，有路都不愿帮
，为啥呢？帮了你，回头你把我买了咋办叻？
有个电影（叫sleepers） 讲意大利人如何互相帮忙，从prosecutor,
attorney, priest, 到黑邦老大，里应外合，硬是把有4个人证的resturant凶杀案改成
了无罪，这种事能办到的中国人应该都只在中国呼风唤雨。
所以，我觉的，如果有一小圈子，大家每隔一段时间能在不同的地方聚一聚？多喝酒，
多聊天，就不错了，但即使仅这一点，当你有家有口，要做到也不容易。
还有一种思路， 就是纯萃的利益交换，就像house of card 里边的故事：白宫总统助
理的儿子要上standford university， 需要alumni 引荐，underwood 主动讨好帮忙，
他转身和老婆交易， 老婆转身和她的助理交易。在我看来，能找到人交易都不错了，
很多时侯，连交易的门都没有。如果这个小圈子能让你看到一扇门，尽管后边还要有更
多扇门才能达到目的，至少也不会让人绝望。
至于圈子里的人能帮到何种程度，我觉的最好的期望是“举手之劳”， 如果期待像电
影 sleepers 里的牧司能够找三张球票作物证，然后上庭作假证来救人，除非自己
的家人，我不相信有人愿在美国冒这种风险。必尽要在美国的华人中出一个杜月笙这样
的人物可不容易，不知再过50年有没有。“福清帮”“长乐帮” 永远上不了台面，纽
约的梁警官太娘了，这末多中国人帮了他，二十年后他能在纽约china town 多帮几个
中国人（不管合法非法）活的有尊严点就不错了。再扯远点，如果hillary 是华人，我
肯定投她而不管她有多evil.
--
※ 修改:·aill62 於 Mar 8 00:00:12 2017 修改本文·[FROM: 68.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入; 站内
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 7 04:24:40 2017, 美东)
多数中国人没信仰，国内“西山会”，“泰山会” 应该不都是基于共产信仰。
我个人觉的跟信仰无关，跟圈子和利益有关，就好像每个town 的有钱人大都在一个地
方打golf。
我有想建个小圈子的想发，不是很成熟－－－最好年邻在40+，不管是公司还是科研机
构，最好是管理层，比如说，manager，director or even higher? 或者business
owner? 这圈子人不在多，但大家都在自己的位置上能有一定的影响，对于很多事情如
果帮，只是举手之劳， 但对于被帮的人却是开了一闪门，说不定还是雪中送碳呢。
不过仔细想想这些条件其实都不重要，重要的还是比齿信任。我觉得即使大家认识了，
如果不熟，估计需要帮忙的时候也不一定想的起谁能帮,想得起也不知别人愿不愿帮，
所以这跟交朋友没啥差别，信任的，举手之劳，何乐而不为？不信任的，有路都不愿帮
，为啥呢？帮了你，回头你把我买了咋办叻？
有个电影（叫sleepers） 讲意大利人如何互相帮忙，从prosecutor,
attorney, priest, 到黑邦老大，里应外合，硬是把有4个人证的resturant凶杀案改成
了无罪，这种事能办到的中国人应该都只在中国呼风唤雨。
所以，我觉的，如果有一小圈子，大家每隔一段时间能在不同的地方聚一聚？多喝酒，
多聊天，就不错了，但即使仅这一点，当你有家有口，要做到也不容易。
还有一种思路， 就是纯萃的利益交换，就像house of card 里边的故事：白宫总统助
理的儿子要上standford university， 需要alumni 引荐，underwood 主动讨好帮忙，
他转身和老婆交易， 老婆转身和她的助理交易。在我看来，能找到人交易都不错了，
很多时侯，连交易的门都没有。如果这个小圈子能让你看到一扇门，尽管后边还要有更
多扇门才能达到目的，至少也不会让人绝望。
至于圈子里的人能帮到何种程度，我觉的最好的期望是“举手之劳”， 如果期待像电
影 sleepers 里的牧司能够找三张球票作物证，然后上庭作假证来救人，除非自己
的家人，我不相信有人愿在美国冒这种风险。必尽要在美国的华人中出一个杜月笙这样
的人物可不容易，不知再过50年有没有。“福清帮”“长乐帮” 永远上不了台面，纽
约的梁警官太娘了，这末多中国人帮了他，二十年后他能在纽约china town 多帮几个
中国人（不管合法非法）活的有尊严点就不错了。再扯远点，如果hillary 是华人，我
肯定投她而不管她有多evil.
--
※ 修改:·aill62 於 Mar 8 00:00:12 2017 修改本文·[FROM: 68.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 平庸国男在北美的出路在哪里
发信人: genetics123 (genetics123), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入; 站内
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 7 14:42:13 2017, 美东)
我想我自己可以代表一部人说下这个帖子，花了一些时间写一写，觉得这是一个很重要
的课题，不只是对个人的career，包括以后华人整个群体应该怎么走，没有说针对谁或
者哪个群体，只是在我井底之蛙小范围内的一些经验。
1. 普遍年轻一代（我算是搭了90的边边，也不年轻了。），无论本科还是phd，这种抱
团和对自身identity包括民族的认同要比老一辈强不少。 我自己出来找工作的时候就
得了不少朋友的帮助（最后虽然没有帮上忙），建议，甚至是邀请你参加一个没多大用
的social event。所以LZ的这种担心过于焦虑，而这种焦虑是处于自身的遭遇，就好比
我的这种自信可能是出于自己圈子的盲目自信。而我们这种互相帮助目前来说也算是形
成了一个良性循环，我自己工作没多久，就refer了自己的朋友上去，最后面试了没去
的都推荐朋友去了。当然，也感受到我自己找工作面试的manager没一个中国人，颇有
走钢丝的感觉。
2. 楼里有位朋友说的好，中国人做到manager这一层大多不爱帮自己人。其实LZ自己也
说到了，自己做了manager这么多年，最后竟然还有换工作时从头刷题的苦楚。难道LZ
（包括我自己）不应该反思吗？你做manager这么多年，先不说老外老中，难道没有花
时间和精力去培养几个自己的心腹，几个年轻的后辈？ 平时如果不帮助别人，关键时
刻当然会有孤狼的感觉。我自己碰到的例子有：平时是朋友，关键时刻不说话 （所以
我现在的习惯是，知道哪儿有机会我会去主动问那些我感觉可能需要帮忙的人。即使有
被装逼的嫌疑。），不管你开口不开口 ； 我知道一个team招人，问在里面的朋友，他
和我说我们这不招没有经验的，其实后来碰到老外，也帮我refer了，最后没去。
3. 这和第二点就相关了，大家可以自己回味下。结合楼主建群的说法，其实发现，这
种networking的目的性过强。坦白说，没有人是雷锋，帮忙不求回报的。 但是比如“
哦，你不是xx大学的”，“我是manager了，这种junior analyst的位置我还是懒得
refer了（很简单，你即使没工作了manager回去做junior analyst）”，“我们建个圈
子，只有牛逼到xx的人才适合到我们圈子”等等，这种自身本身带有一定排他性和目的
性的social圈子就是poison空气。依我个人的经验，这种心怀不够坦荡的圈子一般都是
各怀鬼胎，只有预期有相应回报的付出他才会舍得。而比你低几个level的人，比如95
后，你就断定日后是咸鱼？我求学期间各种所谓装逼的circle我是断然不会去挤的，不
管你是皮包incubator还是networking群，我自己拉一个摊子玩，玩的比你还high，最
后我自己拉的几个人做的项目比所谓高大上的incubator还能吸引当地PE的注意。
【 在 sak (sak) 的大作中提到: 】
: we have a group with few people now as mentioned in the first post with
: advice, all verified with work/school email. you can send me message to
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入; 站内
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 7 14:42:13 2017, 美东)
我想我自己可以代表一部人说下这个帖子，花了一些时间写一写，觉得这是一个很重要
的课题，不只是对个人的career，包括以后华人整个群体应该怎么走，没有说针对谁或
者哪个群体，只是在我井底之蛙小范围内的一些经验。
1. 普遍年轻一代（我算是搭了90的边边，也不年轻了。），无论本科还是phd，这种抱
团和对自身identity包括民族的认同要比老一辈强不少。 我自己出来找工作的时候就
得了不少朋友的帮助（最后虽然没有帮上忙），建议，甚至是邀请你参加一个没多大用
的social event。所以LZ的这种担心过于焦虑，而这种焦虑是处于自身的遭遇，就好比
我的这种自信可能是出于自己圈子的盲目自信。而我们这种互相帮助目前来说也算是形
成了一个良性循环，我自己工作没多久，就refer了自己的朋友上去，最后面试了没去
的都推荐朋友去了。当然，也感受到我自己找工作面试的manager没一个中国人，颇有
走钢丝的感觉。
2. 楼里有位朋友说的好，中国人做到manager这一层大多不爱帮自己人。其实LZ自己也
说到了，自己做了manager这么多年，最后竟然还有换工作时从头刷题的苦楚。难道LZ
（包括我自己）不应该反思吗？你做manager这么多年，先不说老外老中，难道没有花
时间和精力去培养几个自己的心腹，几个年轻的后辈？ 平时如果不帮助别人，关键时
刻当然会有孤狼的感觉。我自己碰到的例子有：平时是朋友，关键时刻不说话 （所以
我现在的习惯是，知道哪儿有机会我会去主动问那些我感觉可能需要帮忙的人。即使有
被装逼的嫌疑。），不管你开口不开口 ； 我知道一个team招人，问在里面的朋友，他
和我说我们这不招没有经验的，其实后来碰到老外，也帮我refer了，最后没去。
3. 这和第二点就相关了，大家可以自己回味下。结合楼主建群的说法，其实发现，这
种networking的目的性过强。坦白说，没有人是雷锋，帮忙不求回报的。 但是比如“
哦，你不是xx大学的”，“我是manager了，这种junior analyst的位置我还是懒得
refer了（很简单，你即使没工作了manager回去做junior analyst）”，“我们建个圈
子，只有牛逼到xx的人才适合到我们圈子”等等，这种自身本身带有一定排他性和目的
性的social圈子就是poison空气。依我个人的经验，这种心怀不够坦荡的圈子一般都是
各怀鬼胎，只有预期有相应回报的付出他才会舍得。而比你低几个level的人，比如95
后，你就断定日后是咸鱼？我求学期间各种所谓装逼的circle我是断然不会去挤的，不
管你是皮包incubator还是networking群，我自己拉一个摊子玩，玩的比你还high，最
后我自己拉的几个人做的项目比所谓高大上的incubator还能吸引当地PE的注意。
【 在 sak (sak) 的大作中提到: 】
: we have a group with few people now as mentioned in the first post with
: advice, all verified with work/school email. you can send me message to
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 平庸国男在北美的出路在哪里
发信人: lemondream (lemon), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入; 站内
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 27 23:34:33 2017, 美东)
Go fast 和 go further 并不矛盾。不是说不结盟。单打独斗。想在公司里住脚跟，靠
的是人不是技术。但是连敲门砖，和独门利器都没有的话，不知道谁会跟你结盟。而且
也很难遇到能帮你的人。我更想表达的是，与其抱怨没人帮，不如好好把武艺练好。越
努力的人，其实越幸运，帮你的人越多。或者你可以帮到的人越多。
我个人属于中小刘。感觉中小刘们还是很团结的。反倒是好多四十家老留门，观念有代
沟。每天聊的话题都是买房子结婚，忍辱负重，孔子那套，哈哈
【 在 sak (sak) 的大作中提到: 】
: this is exactly what I am talking about, and I can not agree with you
: if you wanna go fast, go alone; if you wanna go further, go together.
: 建议你以后多留意留意印度人的简历，看看给资本家打工是不是只能你说的那种亮瞎眼
: 的资质和简历。
: 我不是说我们做不到，大部分中国人在走这样的路；而是觉得生活也可以不那么苦逼，
: 平庸人也可以有出路
: 我不知道你所谓大公司的定义是什么，我曾有个同事和我说，行业内top公司俺都有人
: ，想去都可以去，当然个人做的也不错，我了解其背景还是相信的。我不知道有多少人
: 可以有这种自信
: 如果你觉得进大公司唯一姿势是你提到的过硬简历和资质，我们看法不同
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 74.]
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入; 站内
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 27 23:34:33 2017, 美东)
Go fast 和 go further 并不矛盾。不是说不结盟。单打独斗。想在公司里住脚跟，靠
的是人不是技术。但是连敲门砖，和独门利器都没有的话，不知道谁会跟你结盟。而且
也很难遇到能帮你的人。我更想表达的是，与其抱怨没人帮，不如好好把武艺练好。越
努力的人，其实越幸运，帮你的人越多。或者你可以帮到的人越多。
我个人属于中小刘。感觉中小刘们还是很团结的。反倒是好多四十家老留门，观念有代
沟。每天聊的话题都是买房子结婚，忍辱负重，孔子那套，哈哈
【 在 sak (sak) 的大作中提到: 】
: this is exactly what I am talking about, and I can not agree with you
: if you wanna go fast, go alone; if you wanna go further, go together.
: 建议你以后多留意留意印度人的简历，看看给资本家打工是不是只能你说的那种亮瞎眼
: 的资质和简历。
: 我不是说我们做不到，大部分中国人在走这样的路；而是觉得生活也可以不那么苦逼，
: 平庸人也可以有出路
: 我不知道你所谓大公司的定义是什么，我曾有个同事和我说，行业内top公司俺都有人
: ，想去都可以去，当然个人做的也不错，我了解其背景还是相信的。我不知道有多少人
: 可以有这种自信
: 如果你觉得进大公司唯一姿势是你提到的过硬简历和资质，我们看法不同
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 74.]
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 平庸国男在北美的出路在哪里
发信人: lemondream (lemon), 信区: DataSciences
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入; 站内
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 28 00:04:21 2017, 美东)
大公司里也有扫地僧。
好多国人尤其是男的，觉得自己会点技术就了不起了，这种人是混不好的。
反过来，我周围也有技术奇烂，但是奇会说的小印混的也不错。
懒得打了。个人观点是，有抱怨牢骚的功夫不如去健身房锻炼，越努力的人越幸运。哈哈
【 在 sak (sak) 的大作中提到: 】
: this is exactly what I am talking about, and I can not agree with you
标 题: Re: [bssd] 谢绝转载!平庸国男在北美的出路在哪里 (慎入; 站内
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 28 00:04:21 2017, 美东)
大公司里也有扫地僧。
好多国人尤其是男的，觉得自己会点技术就了不起了，这种人是混不好的。
反过来，我周围也有技术奇烂，但是奇会说的小印混的也不错。
懒得打了。个人观点是，有抱怨牢骚的功夫不如去健身房锻炼，越努力的人越幸运。哈哈
【 在 sak (sak) 的大作中提到: 】
: this is exactly what I am talking about, and I can not agree with you
此生无悔入华夏，家住加利福利亚