乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

版主: Softfist

ridgway
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#51 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 ridgway »

中日战争1937年开打,二战欧洲战场1939年开打,日本偷袭珍珠港则是1941年,中国单独抗日4年之久才有了国际盟友。现在乌克兰从一开始就得到国际援助,形势比中国当初好得多。中国是抗日8年后才有美国向日本投核弹,乌克兰才打了一年,你急啥。

UnixLinux 写了: 2023年 11月 14日 09:51 幼儿园没毕业吧,国际格局完全不一样。

当时是二战。。


现在除了乌克兰?谁和俄罗斯打?谁向俄罗斯扔核弹??






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ridgway
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#52 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

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战争是俄罗斯挑起的,不是乌克兰。按你的傻逼理论,中日战争也是中国主动挑起的?弱势一方不会主动挑起战争,这是基本常识。

orangedot 写了: 2023年 11月 14日 09:51 问题是傻逼鸟克兰为什么要挑起这个战争?
鸟克兰曾经有农业,有重工业,处在能源通道上,没有垃圾人口
如果能独立自主的发展,不参加任何一方军事同盟,与各方发展经贸友好关系,这个国家的前途不会太差
可惜不能独立自主,要搞颜色革命,推翻自己国家的合法民选总统,给大漂亮当狗,当耗材
战争2014年就开始了,现在只是恶化而已

中国被侵略前这样挑衅过日本吗?中国把要参加反日军事同盟写进自己的宪法吗?
把乌克兰和中国当年的处境相提并论的都是婊子养的,没有例外,包括你 :!:
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#53 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 ridgway »

按照日本方面的说法,中国在中日战争前的反日举措,绝对不亚于乌克兰在战争前的所谓对俄挑衅。甚至813淞沪抗战,事实就是中国军队首先主动进攻日军挑起的。本来77事变也有可能局限在平津一带局部解决,不至于演变成中日之间的全面战争。

orangedot 写了: 2023年 11月 14日 09:51 问题是傻逼鸟克兰为什么要挑起这个战争?
鸟克兰曾经有农业,有重工业,处在能源通道上,没有垃圾人口
如果能独立自主的发展,不参加任何一方军事同盟,与各方发展经贸友好关系,这个国家的前途不会太差
可惜不能独立自主,要搞颜色革命,推翻自己国家的合法民选总统,给大漂亮当狗,当耗材
战争2014年就开始了,现在只是恶化而已

中国被侵略前这样挑衅过日本吗?中国把要参加反日军事同盟写进自己的宪法吗?
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#54 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 wanmeishijie(石昊) »

ridgway 写了: 2023年 11月 14日 10:04 按照日本方面的说法,中国在中日战争前的反日举措,绝对不亚于乌克兰在战争前的所谓对俄挑衅。甚至813淞沪抗战,事实就是中国军队首先主动进攻日军挑起的。本来77事变也有可能局限在平津一带局部解决,不至于演变成中日之间的全面战争。
中国可不是日本分出去的,懂?
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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#55 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 ridgway »

那又如何?战争开打前乌俄难道不是两个国际公认的主权独立国家?
wanmeishijie 写了: 2023年 11月 14日 10:07 中国可不是日本分出去的,懂?
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#56 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 orangedot(明月清风) »

ridgway 写了: 2023年 11月 14日 10:02 战争是俄罗斯挑起的,不是乌克兰。按你的傻逼理论,中日战争也是中国主动挑起的?弱势一方不会主动挑起战争,这是基本常识。
能独立自主做决定的弱势一方不会主动挑起战争,你个傻逼明白?
给人当狗,狗主人让它咬谁它就只能咬谁,咬过人之后被人用打狗棒打,它有啥办法呢?
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#57 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 wanmeishijie(石昊) »

ridgway 写了: 2023年 11月 14日 10:08 那又如何?战争开打前乌俄难道不是两个国际公认的主权独立国家?
国际公认了明斯克协议,要求停火。为啥乌克兰不呢?本质上说,还是因为乌克兰政府靠颠覆和不正当手段上台,没法说服乌克兰的俄罗斯族民众。当然俄罗斯也是有私心的。如果是出于公心,应该是帮助乌克兰合法总统亚努科维奇在东部组织反击,而不是出兵吞并领土。
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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#58 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 ridgway »

日本也认为,当时的中国不能独立自主做决定,中共是苏联的走狗,蒋介石是英美的走狗。

orangedot 写了: 2023年 11月 14日 10:10 能独立自主做决定的弱势一方不会主动挑起战争,你个傻逼明白?
给人当狗,狗主人让它咬谁它就只能咬谁,咬过人之后被人用打狗棒打,它有啥办法呢?
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#59 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

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是俄罗斯首先进攻乌克兰并且不愿意停火的,乌克拉当然愿意尊重明斯克协议,撕毁明斯克协议的正是俄罗斯。
wanmeishijie 写了: 2023年 11月 14日 10:11 国际公认了明斯克协议,要求停火。为啥乌克兰不呢?本质上说,还是因为乌克兰政府靠颠覆和不正当手段上台,没法说服乌克兰的俄罗斯族民众。当然俄罗斯也是有私心的。如果是出于公心,应该是帮助乌克兰合法总统亚努科维奇在东部组织反击,而不是出兵吞并领土。
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#60 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 wanmeishijie(石昊) »

ridgway 写了: 2023年 11月 14日 10:12 是俄罗斯首先进攻乌克兰并且不愿意停火的,乌克拉当然愿意尊重明斯克协议,撕毁明斯克协议的正是俄罗斯。
你搞清楚先。明斯克协议是规定了基辅和顿巴斯两个共和国之间的停火协议。进攻东乌的是基辅方面,时间是泽连斯基民调开始急速下滑那段时间,具体办法是炮火覆盖加广泛的用于封锁堡垒逐步推进。你要是否认事实就太不要脸了。
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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#61 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 dephpei »

orangedot 写了: 2023年 11月 14日 09:51 问题是傻逼鸟克兰为什么要挑起这个战争?
鸟克兰曾经有农业,有重工业,处在能源通道上,没有垃圾人口
如果能独立自主的发展,不参加任何一方军事同盟,与各方发展经贸友好关系,这个国家的前途不会太差
可惜不能独立自主,要搞颜色革命,推翻自己国家的合法民选总统,给大漂亮当狗,当耗材
战争2014年就开始了,现在只是恶化而已

中国被侵略前这样挑衅过日本吗?中国把要参加反日军事同盟写进自己的宪法吗?
把乌克兰和中国当年的处境相提并论的都是婊子养的,没有例外,包括你 :!:
按你这么说任何战争都不合理。
中国打个啥内战,二战之后老老实实跟着美国,凭借跟苏联长长的国境线肯定能得到美国大量扶持。取代日本成为亚洲最大经济体毫无疑问。
美国内战就更荒唐了。

具体到乌克兰你要能解决乌克兰亲欧和亲俄力量之间的矛盾,那事情自然就不存在。
ridgway
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#62 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

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俄罗斯首先承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国是独立国家,是俄罗斯首先破坏了明斯克协议。乌克兰承认停火的前提是两州的自治权但两州仍留在乌克兰领土内。

《明斯克协议》是顿巴斯战争爆发后,乌克兰政府与乌克兰东部的顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国两个政权之代表,在2014年9月5日于白俄罗斯首都明斯克签订的停火协议。2014年中,乌克兰总统波罗申科同意和乌克兰东南部新俄罗斯联邦的代表签订停火协议[1][2];该协议签署后,乌克兰政府同意给予东南部两州的自治权,但两州仍留在乌克兰领土内[3]。尽管如此,东南部地区领导人仍多次表示不会放弃争取独立。9月16日,乌克兰国会通过一项赋予顿巴斯地区特殊自治地位的法律[4]。2022年2月15日,随着俄乌危机的发生,俄罗斯国家杜马以351票赞成,16票反对,1废票通过了承认顿涅茨克和卢甘斯克人民共和国的法案,并要求俄罗斯总统普京即刻签署该法案。乌克兰外长称此举是对明斯克协议的重大破坏[5]。2月21日晚间,普京宣布承认两个分离地区为独立国家[6]。

wanmeishijie 写了: 2023年 11月 14日 10:37 你搞清楚先。明斯克协议是规定了基辅和顿巴斯两个共和国之间的停火协议。进攻东乌的是基辅方面,时间是泽连斯基民调开始急速下滑那段时间,具体办法是炮火覆盖加广泛的用于封锁堡垒逐步推进。你要是否认事实就太不要脸了。
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#63 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 Dashabi01(Dashabi) »

wanmeishijie 写了: 2023年 11月 14日 10:37 你搞清楚先。明斯克协议是规定了基辅和顿巴斯两个共和国之间的停火协议。进攻东乌的是基辅方面,时间是泽连斯基民调开始急速下滑那段时间,具体办法是炮火覆盖加广泛的用于封锁堡垒逐步推进。你要是否认事实就太不要脸了。
我没记错的话,去年你就在跟这些老B将争论这些问题了吧?

还有比如类比中日战争这些

你真以为它们不懂啊,它们这些汉奸殖畜就是故意胡搅蛮缠

你跟它们认真讲理没啥必要了
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#64 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 wanmeishijie(石昊) »

ridgway 写了: 2023年 11月 14日 10:39 俄罗斯首先承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国是独立国家,是俄罗斯首先破坏了明斯克协议。乌克兰承认停火的前提是两州的自治权但两州仍留在乌克兰领土内。

《明斯克协议》是顿巴斯战争爆发后,乌克兰政府与乌克兰东部的顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国两个政权之代表,在2014年9月5日于白俄罗斯首都明斯克签订的停火协议。2014年中,乌克兰总统波罗申科同意和乌克兰东南部新俄罗斯联邦的代表签订停火协议[1][2];该协议签署后,乌克兰政府同意给予东南部两州的自治权,但两州仍留在乌克兰领土内[3]。尽管如此,东南部地区领导人仍多次表示不会放弃争取独立。9月16日,乌克兰国会通过一项赋予顿巴斯地区特殊自治地位的法律[4]。2022年2月15日,随着俄乌危机的发生,俄罗斯国家杜马以351票赞成,16票反对,1废票通过了承认顿涅茨克和卢甘斯克人民共和国的法案,并要求俄罗斯总统普京即刻签署该法案。乌克兰外长称此举是对明斯克协议的重大破坏[5]。2月21日晚间,普京宣布承认两个分离地区为独立国家[6]。
你篡改了时间线。事实上在2020年前后,乌克兰就开始增加炮火打击力度并修筑工事了。2022年2月俄罗斯承认乌东两个共和国实际上是因为乌东民兵在乌军炮火打击下无法生存下去了。本来从停战以来,本来乌克兰有许多办法政治解决让乌东回归的。但是斯拉夫蛮夷选择了最蛮夷的那种方式。
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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“放着好好的狗不当” :lol:
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#65 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

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2月21日,随着俄罗斯宣布承认乌克兰东部两个“人民共和国”独立,过去超过七年时间里一直处于冻结战争状态的俄乌边境局势再次出现剧烈升级。22日,俄罗斯军队正式进入乌克兰东部武装分子控制区,局势已经滑向悬崖边缘。

2014年,正是这两个地区未获承认的“独(rù)立(é)公投”开启了八年顿巴斯战争的序幕,但它们的诉求并未如克里米亚一样获得俄罗斯接纳,相反却在持续不断的武装骚乱中变成了东欧大地上一块难以医治的创口。

八年后,俄罗斯终于决定承认这两个政权的“独立地位”,但形势已经与八年前截然不同:直到目前,美欧都仍然保守地表示目前的状况还不能定义为“大规模入侵”,然而局势平衡的基础已被摧毁,整整七年前,各方在2015年2月经过漫长谈判艰难达成的第二次明斯克协议,至此再无实现可能。

2月22日,中国外交部发言人汪文斌在记者会上说,“乌克兰问题演变至今,与新明斯克协议迟迟未能有效执行密切相关。”八年来,这是各方就乌克兰东部问题达成的唯一一份仍有效力的国际协议,而在如今丕变的形势之下,再想要重回谈判桌,又是难上加难。

缔结

“明斯克协议”的名称,最早始于2014年9月,在距离冲突爆发刚好半年之际,来自瑞士的欧安组织代表海蒂·塔利亚维尼组织了俄、乌、“顿涅茨克人民共和国”和“卢甘斯克人民共和国”四方代表,在白俄罗斯首都明斯克进行停火谈判。

乌克兰东部的冲突起源十分简单:基辅“广场革命”成功后,东部有一部分人对新的国家发展方向极不认同,乃至于决定使用武力。至于这“一部分人”是谁,就成了双方迄今为止争论不休的源头:俄罗斯认为是乌克兰东部被基辅政府亏待和压制了的“俄语人口”,乌克兰则认为就是俄罗斯自己派出的破坏者。

平心而论,乌克兰方面的观点固然有大量证据支持,但与此同时,其中势必也仍有其他身份的人存在,然而在针锋相对的战局之中,类似的折中平衡并无用处,而这一基本事实认定上的分歧,又导致双方对于谈判的预期截然相反:俄罗斯提出,既然是乌克兰内战,那么谈判应当在乌克兰政府和东部独立政权之间进行,俄罗斯不应参加,但可以作为调解人出面;而对乌克兰来说,这一无异于与虎谋皮的提议显然绝无获得考虑的可能——基辅要求莫斯科直接作为谈判另一方参加,同时拒绝以任何形式同两个“人民共和国”进行直接对话。

2014年9月,旨在促进停火的第一版“明斯克协议”艰难达成,为了避免更多争议,这份协议措辞模糊,在构成协议的12条内容里,对于如何落实其协议规定动作几乎只字未提,也搁置了包括顿巴斯地区未来地位在内的一系列最为敏感的问题。作为其直接结果,这份协议几乎从生效的第一刻起就不断遭遇违反,两周后为了推动它的执行而补充签署的另一份较为具体的备忘录文件则生不逢时,刚刚签订就遭遇了第二次顿涅茨克机场战役的爆发。

直到目前,第二次顿涅茨克机场战役仍是东乌危机中规模最大、也最为惨烈的一次战役,战斗持续了将近四个月,等到转年一月底,战斗终于以武装分子宣布完全控制机场告终,四个月前的停火协议早已经沦为一张废纸。

● 时任“顿涅茨克人民共和国”领导人扎哈尔琴科在第一次明斯克协议签署后。他已于2018年8月死于一场炸弹袭击 / 网络

● 时任“顿涅茨克人民共和国”领导人扎哈尔琴科在第一次明斯克协议签署后。他已于2018年8月死于一场炸弹袭击 / 网络

2015年2月,又一轮和谈依然在明斯克举行,会谈长达十六个小时,延续了通宵。这一次,在俄、乌、德、法四国首脑的背书下,负责解决乌克兰东部问题的三方联络小组与两个“人民共和国”代表最终分别在协议上签了字。比起协议第一版,新的明斯克协议走向了另一个极端:由于各方之间的互信水平已经跌至新低,这一次它的规定极为详细和具体,乃至于将各项条款的执行明确到了日期——如果顺利,它的各项条款将像衔尾蛇一样环环相扣地依次执行下去,例如从撤离重型武器的第一天起,启动欧安组织对停火的监督;从重型武器撤离完成的第一天起,乌克兰方面应就顿涅茨克和卢甘斯克的法律地位问题进行对话,并举行地方选举;而在选举完成的第一天起,乌克兰应当收回对于全部边境线的控制权……

自公布之初,新的明斯克协议就被评价为“高度复杂”而又“极为脆弱”,环环相扣的结构,暗示着其中任何一环的断裂都将带来全面崩溃。

但它至少实现了各方最为基础的共识:两个“人民共和国”属乌克兰领土。

僵持

2015年2月15日,新明斯克协议中的停火协议生效,与其说是精密复杂的协议条款约束了各方的行为,不如说是几乎一年的战斗让各方不得不接受当前的僵持态势:双方都无法使用武力解决局势问题。顾虑国际压力的俄罗斯无法公开向武装分子提供支援,仅凭亲俄武装分子的能力不可能从乌克兰军队手中夺取更多地盘,而在另一边,乌克兰国力也不足以将旨在剿灭武装分子的“反恐行动”进行到底。无论如何,这一次的停火协议至少在生效之初得到了遵守,尽管双方“从交火线撤离重型武器”的过程迟至2月24日才勉强开始,但它终于实现了大体上的僵持和平:炮火停了。

但正如事前各方所料想的那样,随之而来的不是和平,而是无穷无尽的扯皮:乌克兰在2014年3月17日通过的关于东部两州特殊地位的法律无论在乌克兰国内政界,还是在武装分子以及俄罗斯政界都引起一片骂声,而尽管比之几个月前已算烈度颇低,但武装分子与乌克兰军队之间的停火线仍然应当读作交火线,2016年协议生效一周年时,有美国官员称一年里有超过400名乌克兰军队士兵殒命,武装分子一侧的伤亡数量则无法统计。

成为决定两个“人民共和国”命运关键的地方选举,则由于选举条件无法具备,而一方面被一次又一次地宣布延期,另一方面则反复被没有参与其中的另一方谴责为无效的非法选举。

●2015年,乌克兰军队在顿涅茨克附近的杰巴利采韦镇上巡逻 / 网络

●2015年,乌克兰军队在顿涅茨克附近的杰巴利采韦镇上巡逻 / 网络

这份在各个方面都没有被认真对待的协议,再一次成了各方相互指责的由头和借口——每一个人都可以指责对方没有执行、或是违反了协议条款,其中的大多数指控甚至算得上有理有据。

直到2018年底,乌克兰媒体完成了一份里程碑式的特写报道:明斯克协议中没有任何一项条款得到过全面执行。

2019年,泽连斯基取代前总统波罗申科,成为新一任乌克兰总统,但再一次地,他所带来的积极改变只勉强维持了几个月时间,期间俄乌双方成功进行了几次换俘。然而短暂的蜜月期结束后,双方针锋相对的矛盾再一次浮出水面。

破裂

2019年4月,在泽连斯基正式上台之前一个月,普京签署通过了简化向东乌居民发放俄罗斯护照的手续的第一部法律修正案,这一名为《关于出于人道主义目的以简化方式申请俄罗斯联邦公民身份的人员类别的定义》的法案迅速被乌克兰指为鼓励分裂主义地区的分裂倾向,因而破坏明斯克协议。

5月,同一项法案开始正式运作,乌克兰随后做出激烈反应,要求西方国家加大对于俄罗斯的外交制裁压力,并以拒绝执行明斯克协议相威胁。

恰在同时,乌克兰同样通过了一项争议法案——2019年4月25日,乌克兰议会最高拉达通过了《关于确保乌克兰语作为国家语言的功能》法案,由于赋予乌克兰语更多的应用场景和更高的地位,该法案同样遭到俄罗斯的激烈反对,认为其限制俄语使用的规定压制了东部俄语人口的自然权利,因此也违反了明斯克协议。

随后的几个月,双方引起争议的法律都在不断深化落实,或是扩大其应用范围,在交织的紧张关系中上台的泽连斯基,不得不面对围绕明斯克协议和乌克兰东部局势而生的、始终无法调和的各方矛盾,并越来越多地开始出现动摇,基辅要求修改明斯克协议条款的呼声也越来越高——它的规定并不完全符合乌克兰利益。当然,它也并不那么符合俄罗斯利益,这既是新明斯克协议得以达成的基础,却也是始终阻碍任何一方充分执行它的根源。

● 2019年12月的诺曼底四国峰会 / 网络

● 2019年12月的诺曼底四国峰会 / 网络

2019年12月,象征着明斯克协议稳定性的“诺曼底格式”四国领导人峰会在巴黎举行,这是2016年以后得以实现的第一次四国峰会,但却也是至今为止的最后一次。

2020年初,泽连斯基开始正式谈及要求修改明斯克协议,特别是要求改变其扣环顺序,要确保乌克兰政府能够在举行地方选举之前首先恢复对边境的控制权。在各方脆弱的谈判基础完全系于明斯克协议一纸文件之上的情况下,这一要求本身已经足够艰难,而同时降临的新冠疫情,又将谈判过程拖到无限漫长:俄罗斯拒绝做出任何让步。

违反停火协议的事件仍然在不断发生,但已经不会引起任何人的额外关注,2021年,俄乌双方几乎打了一场加速通过争议法律的“法”备竞赛——俄罗斯对于东乌地区的“援助”力度越来越大,乌克兰离开明斯克协议的倾向也越来越强。

2021年2月开始,第一次俄军边境调兵行动拉开序幕,尽管这一举动在仅仅两个月后就静悄悄地结束了,但它仍然是明斯克协议真正的第一声丧钟——2021年10月,俄军卷土重来。

2022年2月22日,在“共和国”们宣布独立、明斯克协议已成泡影以后,泽连斯基向媒体透露,乌克兰正在考虑断绝与俄罗斯的外交关系。
ridgway
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#66 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

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2月21日,随着俄罗斯宣布承认乌克兰东部两个“人民共和国”独立,过去超过七年时间里一直处于冻结战争状态的俄乌边境局势再次出现剧烈升级。22日,俄罗斯军队正式进入乌克兰东部武装分子控制区,局势已经滑向悬崖边缘。

2014年,正是这两个地区未获承认的“独(rù)立(é)公投”开启了八年顿巴斯战争的序幕,但它们的诉求并未如克里米亚一样获得俄罗斯接纳,相反却在持续不断的武装骚乱中变成了东欧大地上一块难以医治的创口。

八年后,俄罗斯终于决定承认这两个政权的“独立地位”,但形势已经与八年前截然不同:直到目前,美欧都仍然保守地表示目前的状况还不能定义为“大规模入侵”,然而局势平衡的基础已被摧毁,整整七年前,各方在2015年2月经过漫长谈判艰难达成的第二次明斯克协议,至此再无实现可能。

2月22日,中国外交部发言人汪文斌在记者会上说,“乌克兰问题演变至今,与新明斯克协议迟迟未能有效执行密切相关。”八年来,这是各方就乌克兰东部问题达成的唯一一份仍有效力的国际协议,而在如今丕变的形势之下,再想要重回谈判桌,又是难上加难。

缔结

“明斯克协议”的名称,最早始于2014年9月,在距离冲突爆发刚好半年之际,来自瑞士的欧安组织代表海蒂·塔利亚维尼组织了俄、乌、“顿涅茨克人民共和国”和“卢甘斯克人民共和国”四方代表,在白俄罗斯首都明斯克进行停火谈判。

乌克兰东部的冲突起源十分简单:基辅“广场革命”成功后,东部有一部分人对新的国家发展方向极不认同,乃至于决定使用武力。至于这“一部分人”是谁,就成了双方迄今为止争论不休的源头:俄罗斯认为是乌克兰东部被基辅政府亏待和压制了的“俄语人口”,乌克兰则认为就是俄罗斯自己派出的破坏者。

平心而论,乌克兰方面的观点固然有大量证据支持,但与此同时,其中势必也仍有其他身份的人存在,然而在针锋相对的战局之中,类似的折中平衡并无用处,而这一基本事实认定上的分歧,又导致双方对于谈判的预期截然相反:俄罗斯提出,既然是乌克兰内战,那么谈判应当在乌克兰政府和东部独立政权之间进行,俄罗斯不应参加,但可以作为调解人出面;而对乌克兰来说,这一无异于与虎谋皮的提议显然绝无获得考虑的可能——基辅要求莫斯科直接作为谈判另一方参加,同时拒绝以任何形式同两个“人民共和国”进行直接对话。

2014年9月,旨在促进停火的第一版“明斯克协议”艰难达成,为了避免更多争议,这份协议措辞模糊,在构成协议的12条内容里,对于如何落实其协议规定动作几乎只字未提,也搁置了包括顿巴斯地区未来地位在内的一系列最为敏感的问题。作为其直接结果,这份协议几乎从生效的第一刻起就不断遭遇违反,两周后为了推动它的执行而补充签署的另一份较为具体的备忘录文件则生不逢时,刚刚签订就遭遇了第二次顿涅茨克机场战役的爆发。

直到目前,第二次顿涅茨克机场战役仍是东乌危机中规模最大、也最为惨烈的一次战役,战斗持续了将近四个月,等到转年一月底,战斗终于以武装分子宣布完全控制机场告终,四个月前的停火协议早已经沦为一张废纸。

● 时任“顿涅茨克人民共和国”领导人扎哈尔琴科在第一次明斯克协议签署后。他已于2018年8月死于一场炸弹袭击 / 网络

● 时任“顿涅茨克人民共和国”领导人扎哈尔琴科在第一次明斯克协议签署后。他已于2018年8月死于一场炸弹袭击 / 网络

2015年2月,又一轮和谈依然在明斯克举行,会谈长达十六个小时,延续了通宵。这一次,在俄、乌、德、法四国首脑的背书下,负责解决乌克兰东部问题的三方联络小组与两个“人民共和国”代表最终分别在协议上签了字。比起协议第一版,新的明斯克协议走向了另一个极端:由于各方之间的互信水平已经跌至新低,这一次它的规定极为详细和具体,乃至于将各项条款的执行明确到了日期——如果顺利,它的各项条款将像衔尾蛇一样环环相扣地依次执行下去,例如从撤离重型武器的第一天起,启动欧安组织对停火的监督;从重型武器撤离完成的第一天起,乌克兰方面应就顿涅茨克和卢甘斯克的法律地位问题进行对话,并举行地方选举;而在选举完成的第一天起,乌克兰应当收回对于全部边境线的控制权……

自公布之初,新的明斯克协议就被评价为“高度复杂”而又“极为脆弱”,环环相扣的结构,暗示着其中任何一环的断裂都将带来全面崩溃。

但它至少实现了各方最为基础的共识:两个“人民共和国”属乌克兰领土。

僵持

2015年2月15日,新明斯克协议中的停火协议生效,与其说是精密复杂的协议条款约束了各方的行为,不如说是几乎一年的战斗让各方不得不接受当前的僵持态势:双方都无法使用武力解决局势问题。顾虑国际压力的俄罗斯无法公开向武装分子提供支援,仅凭亲俄武装分子的能力不可能从乌克兰军队手中夺取更多地盘,而在另一边,乌克兰国力也不足以将旨在剿灭武装分子的“反恐行动”进行到底。无论如何,这一次的停火协议至少在生效之初得到了遵守,尽管双方“从交火线撤离重型武器”的过程迟至2月24日才勉强开始,但它终于实现了大体上的僵持和平:炮火停了。

但正如事前各方所料想的那样,随之而来的不是和平,而是无穷无尽的扯皮:乌克兰在2014年3月17日通过的关于东部两州特殊地位的法律无论在乌克兰国内政界,还是在武装分子以及俄罗斯政界都引起一片骂声,而尽管比之几个月前已算烈度颇低,但武装分子与乌克兰军队之间的停火线仍然应当读作交火线,2016年协议生效一周年时,有美国官员称一年里有超过400名乌克兰军队士兵殒命,武装分子一侧的伤亡数量则无法统计。

成为决定两个“人民共和国”命运关键的地方选举,则由于选举条件无法具备,而一方面被一次又一次地宣布延期,另一方面则反复被没有参与其中的另一方谴责为无效的非法选举。

●2015年,乌克兰军队在顿涅茨克附近的杰巴利采韦镇上巡逻 / 网络

●2015年,乌克兰军队在顿涅茨克附近的杰巴利采韦镇上巡逻 / 网络

这份在各个方面都没有被认真对待的协议,再一次成了各方相互指责的由头和借口——每一个人都可以指责对方没有执行、或是违反了协议条款,其中的大多数指控甚至算得上有理有据。

直到2018年底,乌克兰媒体完成了一份里程碑式的特写报道:明斯克协议中没有任何一项条款得到过全面执行。

2019年,泽连斯基取代前总统波罗申科,成为新一任乌克兰总统,但再一次地,他所带来的积极改变只勉强维持了几个月时间,期间俄乌双方成功进行了几次换俘。然而短暂的蜜月期结束后,双方针锋相对的矛盾再一次浮出水面。

破裂

2019年4月,在泽连斯基正式上台之前一个月,普京签署通过了简化向东乌居民发放俄罗斯护照的手续的第一部法律修正案,这一名为《关于出于人道主义目的以简化方式申请俄罗斯联邦公民身份的人员类别的定义》的法案迅速被乌克兰指为鼓励分裂主义地区的分裂倾向,因而破坏明斯克协议。

5月,同一项法案开始正式运作,乌克兰随后做出激烈反应,要求西方国家加大对于俄罗斯的外交制裁压力,并以拒绝执行明斯克协议相威胁。

恰在同时,乌克兰同样通过了一项争议法案——2019年4月25日,乌克兰议会最高拉达通过了《关于确保乌克兰语作为国家语言的功能》法案,由于赋予乌克兰语更多的应用场景和更高的地位,该法案同样遭到俄罗斯的激烈反对,认为其限制俄语使用的规定压制了东部俄语人口的自然权利,因此也违反了明斯克协议。

随后的几个月,双方引起争议的法律都在不断深化落实,或是扩大其应用范围,在交织的紧张关系中上台的泽连斯基,不得不面对围绕明斯克协议和乌克兰东部局势而生的、始终无法调和的各方矛盾,并越来越多地开始出现动摇,基辅要求修改明斯克协议条款的呼声也越来越高——它的规定并不完全符合乌克兰利益。当然,它也并不那么符合俄罗斯利益,这既是新明斯克协议得以达成的基础,却也是始终阻碍任何一方充分执行它的根源。

● 2019年12月的诺曼底四国峰会 / 网络

● 2019年12月的诺曼底四国峰会 / 网络

2019年12月,象征着明斯克协议稳定性的“诺曼底格式”四国领导人峰会在巴黎举行,这是2016年以后得以实现的第一次四国峰会,但却也是至今为止的最后一次。

2020年初,泽连斯基开始正式谈及要求修改明斯克协议,特别是要求改变其扣环顺序,要确保乌克兰政府能够在举行地方选举之前首先恢复对边境的控制权。在各方脆弱的谈判基础完全系于明斯克协议一纸文件之上的情况下,这一要求本身已经足够艰难,而同时降临的新冠疫情,又将谈判过程拖到无限漫长:俄罗斯拒绝做出任何让步。

违反停火协议的事件仍然在不断发生,但已经不会引起任何人的额外关注,2021年,俄乌双方几乎打了一场加速通过争议法律的“法”备竞赛——俄罗斯对于东乌地区的“援助”力度越来越大,乌克兰离开明斯克协议的倾向也越来越强。

2021年2月开始,第一次俄军边境调兵行动拉开序幕,尽管这一举动在仅仅两个月后就静悄悄地结束了,但它仍然是明斯克协议真正的第一声丧钟——2021年10月,俄军卷土重来。

2022年2月22日,在“共和国”们宣布独立、明斯克协议已成泡影以后,泽连斯基向媒体透露,乌克兰正在考虑断绝与俄罗斯的外交关系。

wanmeishijie 写了: 2023年 11月 14日 10:44 你篡改了时间线。事实上在2020年前后,乌克兰就开始增加炮火打击力度并修筑工事了。2022年2月俄罗斯承认乌东两个共和国实际上是因为乌东民兵在乌军炮火打击下无法生存下去了。本来从停战以来,本来乌克兰有许多办法政治解决让乌东回归的。但是斯拉夫蛮夷选择了最蛮夷的那种方式。
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#67 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 ridgway »

指责乌克兰单方面撕毁明斯克协议,显然不是客观的。

https://news.ifeng.com/c/8DqlFXG3XEA

但是明斯克协议的共识即顿涅茨克和卢甘斯克属乌克兰领土,这个是俄罗斯首先破坏了。
wanmeishijie 写了: 2023年 11月 14日 10:44 你篡改了时间线。事实上在2020年前后,乌克兰就开始增加炮火打击力度并修筑工事了。2022年2月俄罗斯承认乌东两个共和国实际上是因为乌东民兵在乌军炮火打击下无法生存下去了。本来从停战以来,本来乌克兰有许多办法政治解决让乌东回归的。但是斯拉夫蛮夷选择了最蛮夷的那种方式。
上次由 ridgway 在 2023年 11月 14日 10:46 修改。
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#68 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 wanmeishijie(石昊) »

ridgway 写了: 2023年 11月 14日 10:44 指责乌克兰单方面撕毁明斯克协议,显然不是客观的。

https://news.ifeng.com/c/8DqlFXG3XEA
不要循环论证。你拿你自己论证你自己,只能说明你连无偏的信息源都没有。
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理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ridgway
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#69 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 ridgway »

你才是循环论证,拿你自己证明你自己。

我拿的是凤凰网的报道。

https://news.ifeng.com/c/8DqlFXG3XEA
wanmeishijie 写了: 2023年 11月 14日 10:45 不要循环论证。你拿你自己论证你自己,只能说明你连无偏的信息源都没有。
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#70 Re: 乌克兰这仗打完,基本等同亡国了。

帖子 wanmeishijie(石昊) »

ridgway 写了: 2023年 11月 14日 10:47 你才是循环论证,拿你自己证明你自己。

我拿的是凤凰网的报道。

https://news.ifeng.com/c/8DqlFXG3XEA
你观点是凤凰网的,又拿凤凰网来论证,这不是自我论证是啥?
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
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