半导体的制程，主要几大块，这里面包括离子注入，沉积，蚀刻，抛光，光刻，扩散，清洗，测量等等，涉及到电子，机械，材料，化学各个方面。
每一个领域，都需要至少一种甚至多种工艺（譬如沉积就分化学和物理，还有什么几把单分子增长这样的幺蛾子）.
这里面的每种工艺都要对应的实现设备，及其供应商。ideally 半导体大厂在每一道工艺上应该有多于一家的供应商以确保供应的持续性。
有人会问，如果这样岂不安全了，其实完全没有。因为这个世界上半导体设备，除了光刻机被荷兰
Asml垄断以外，其他制成的设备，多半都是米国的。比如说lam的强项在蚀刻，applied 则是全面开花，产品涵盖各个工段，kla则垄断了大部分测量设备。
东京电子最近十年追赶不错，但和applied 的规模比起来，还差得远。
所以，想躲，是躲不开的。
那么这些设备商对于制程有多重要呢？表面上看，芯片厂是工艺设计，整合与提高的主导者，供应商只是按照芯片厂提供的技术指标生产出合格的设备。
但现实是，供应商在很大程度上影响着工艺研发的进程。这些设备商不仅生产设备，还深度参与到工艺的研发，许多设备商大厂的工艺部门，一点都不比芯片厂的差。
而且，供应商有一个最大的优势；
因为常年穿梭于各个芯片厂推销产品和技术支持，这些人掌握着整个行业最全面，最前沿的发展趋势。
所以，牛逼的设备商都是连带工艺概念推销设备的。
这就和军火商为了推销自己的新式武器，干脆连新战术也搞定一起推销一个概念。
所以半导体行业越来越出现芯片厂主要进行工艺整合，而新技术新趋势大步份由供应商引领的现象。
最近几年，许多工艺的进步，实际上是由供应商推动的。
最后，讲一下这些撤回的工程师到底是干什么的。
米国公司撤回的，应该是所谓的field engineer, 一个容易理解的类似概念，就是技术支持。
但他们的作用，远超一般意义上的技术支持。
首先，这个半导体设备（取决于哪个工段）多半是极其精密复杂的，有几种情况，必须由field engineer 来控制：
1. 初始设置
2. 定期维护
3. 故障检修
4. 关键工艺参数调试
5. 软件更新
肯定还有更多
那么半导体设备一般必须调试或维护的频率是多少呢？
几天一次，到一个月一次不等。可以说没有field engineer,几天就要停摆是不夸张的
叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
版主： Softfist
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
看来鳖这次凶多吉少啊letsrock 写了： 2022年 10月 11日 21:30
那么半导体设备一般必须调试或维护的频率是多少呢？
几天一次，到一个月一次不等。可以说没有field engineer,几天就要停摆是不夸张的
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
没有这么夸张，其实每个公司都有自己的设备和工艺工程师，说没有了美国的这些人中国公司就完蛋了就是胡说八道。其实大部分的设备都差不多，你会了一种其他的基本上也就掌握了，问题其实是在配件。慢慢这些设备都会被国内设备替代，国内最缺的是光刻，可能还有离子注入，其他问题不大。
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
强帖留名letsrock 写了： 2022年 10月 11日 21:30 半导体的制程，主要几大块，这里面包括离子注入，沉积，蚀刻，抛光，光刻，扩散，清洗，测量等等，涉及到电子，机械，材料，化学各个方面。
每一个领域，都需要至少一种甚至多种工艺（譬如沉积就分化学和物理，还有什么几把单分子增长这样的幺蛾子）.
这里面的每种工艺都要对应的实现设备，及其供应商。ideally 半导体大厂在每一道工艺上应该有多于一家的供应商以确保供应的持续性。
有人会问，如果这样岂不安全了，其实完全没有。因为这个世界上半导体设备，除了光刻机被荷兰
Asml垄断以外，其他制成的设备，多半都是米国的。比如说lam的强项在蚀刻，applied 则是全面开花，产品涵盖各个工段，kla则垄断了大部分测量设备。
东京电子最近十年追赶不错，但和applied 的规模比起来，还差得远。
所以，想躲，是躲不开的。
那么这些设备商对于制程有最重要呢？表面上看，芯片厂是工艺设计，整合与提高的主导者，供应商只是按照芯片厂提供的技术指标生产出合格的设备。
但现实是，供应商在很大程度上影响着工艺研发的进程。这些设备商不仅生产设备，还深度参与到工艺的研发，许多设备商大厂的工艺部门，一点都不比芯片厂的差。
而且，供应商有一个最大的优势；
因为常年穿梭于各个芯片厂推销产品和技术支持，这些人掌握着整个行业最全面，最前沿的发展趋势。
所以，牛逼的设备商都是连带工艺概念推销设备的。
这就和军火商为了推销自己的新式武器，干脆连新战术也搞定一起推销一个概念。
所以半导体行业越来越出现芯片厂主要进行工艺整合，而新技术新趋势大步份由供应商引领的现象。
最近几年，许多工艺的进步，实际上是由供应商推动的。
最后，讲一下这些撤回的工程师到底是干什么的。
米国公司撤回的，应该是所谓的field engineer, 一个容易理解的类似概念，就是技术支持。
但他们的作用，远超一般意义上的技术支持。
首先，这个半导体设备（取决于哪个工段）多半是极其精密复杂的，有几种情况，必须由field engineer 来控制：
1. 初始设置
2. 定期维护
3. 故障检修
4. 关键工艺参数调试
5. 软件更新
肯定还有更多
那么半导体设备一般必须调试或维护的频率是多少呢？
几天一次，到一个月一次不等。可以说没有field engineer,几天就要停摆是不夸张的
台湾IT时报的报道和你说的一模一样，但没有你说的到位，
他们只是说什么公司撤回了什么人，
我现在贴一下
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
https://tw.news.yahoo.com/%E7%BE%8E%E5% ... 09770.html
美國封殺陸半導體奏效？外商駐廠人員遭爆全面撤離
邱怡萱
2022年10月11日 週二 上午8:00
美國商務部7日宣布新一輪半導體技術銷售中國禁令，美企需要取得許可證才能與大陸企業或實體進行交易，藉此牽制大陸人工智慧、超級電腦等高階產業的發展。有市場消息指出，美國這項半導體禁令效應發酵，外商半導體設備廠人員已全面撤出中國半導體公司。
根據科技新報報導，在美國禁令發布2天後，傳出美國半導體廠商包括應用材料、科林研發、東京威力科創等公司的駐廠人員，已陸續撤出中國晶圓廠包括長江存儲、長鑫存儲、華力、上海集成電路、上海積塔半導體、杭州積海半導體、以及華為相關廠商等。
報導指出，中國14奈米以下所有的晶圓廠都受到影響，據悉外國半導體設備商人員開始撤離中國半導體企業，不但不賣設備，後續也不提供維護支援，恐對中國半導體產業造成嚴重衝擊。
值得注意的是，中國晶片代工龍頭廠中芯國際也將受到新管制措施影響，分析師Charles Shum發布報告指出，2023年中芯的銷售成長，恐較先前預估的5%降到只剩2.5%，因其明年裝置的產能，約48%需來自美國生產商包括科林、應用材料等公司的設備。
研究機構Omdia分析師Akira Minamikawa則認為美國恐自傷，他認為美國的制裁可能讓中國力拚半導體自給自足，未來其他廠商恐會完全失去來自中國的客戶。
更多中時新聞網報導
美國封殺陸半導體奏效？外商駐廠人員遭爆全面撤離
邱怡萱
2022年10月11日 週二 上午8:00
美國商務部7日宣布新一輪半導體技術銷售中國禁令，美企需要取得許可證才能與大陸企業或實體進行交易，藉此牽制大陸人工智慧、超級電腦等高階產業的發展。有市場消息指出，美國這項半導體禁令效應發酵，外商半導體設備廠人員已全面撤出中國半導體公司。
根據科技新報報導，在美國禁令發布2天後，傳出美國半導體廠商包括應用材料、科林研發、東京威力科創等公司的駐廠人員，已陸續撤出中國晶圓廠包括長江存儲、長鑫存儲、華力、上海集成電路、上海積塔半導體、杭州積海半導體、以及華為相關廠商等。
報導指出，中國14奈米以下所有的晶圓廠都受到影響，據悉外國半導體設備商人員開始撤離中國半導體企業，不但不賣設備，後續也不提供維護支援，恐對中國半導體產業造成嚴重衝擊。
值得注意的是，中國晶片代工龍頭廠中芯國際也將受到新管制措施影響，分析師Charles Shum發布報告指出，2023年中芯的銷售成長，恐較先前預估的5%降到只剩2.5%，因其明年裝置的產能，約48%需來自美國生產商包括科林、應用材料等公司的設備。
研究機構Omdia分析師Akira Minamikawa則認為美國恐自傷，他認為美國的制裁可能讓中國力拚半導體自給自足，未來其他廠商恐會完全失去來自中國的客戶。
更多中時新聞網報導
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
可以肯定，你对半导体工艺一窍不通。包叔就是被你这样的人忽悠瘸的Pccc 写了： 2022年 10月 11日 22:10 没有这么夸张，其实每个公司都有自己的设备和工艺工程师，说没有了美国的这些人中国公司就完蛋了就是胡说八道。其实大部分的设备都差不多，你会了一种其他的基本上也就掌握了，问题其实是在配件。慢慢这些设备都会被国内设备替代，国内最缺的是光刻，可能还有离子注入，其他问题不大。
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
这里面哪写着14nm是全国产化生产线？foofy 写了： 2022年 10月 11日 23:48 看21页。 SN1半年收入8亿美元。一片14纳米4000美元。产量大概35000每月。
https://smic.shwebspace.com/uploads/6317fc8a/e00981.pdf
中国芯片厂，也不止中芯一家，长存，长鑫，华虹，还有其他企业呢？
Re: 叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人
sn1几nm？foofy 写了： 2022年 10月 11日 23:48 看21页。 SN1半年收入8亿美元。一片14纳米4000美元。产量大概35000每月。
https://smic.shwebspace.com/uploads/6317fc8a/e00981.pdf