土工十大元帅，三个资金入股，4个算技术股，三个是首批雇员提拔成股东

[denizen]

徐就算是身体行，因为四方面军的缘故，教员也不可能让他独当一面。

嗯，身体比叶粟强多了。

但人家知趣。不叫就不吭声，叫出来也知道是搞平衡。

比如49年太原等战役也像模像样，但也就打完山西就不出境了。

一挤再挤，去了人武管民兵。

文革开始，被指定全军小组长，哈哈哈。

二月逆流，看花帅都拍了桌子，小组长也配合一下。

结果花帅骨折，徐p事儿没有，看看人家这巴掌...

8964，大家还都把他又架出来镇场子。

要说邓艾脸皮也够厚，徐做小组长时，可没少狠批刘邓路线。而且文革后，邓借着越战算是报了仇。

关键时刻，还是拽着徐，一起糊弄学生。

[fieldman]

是这个道理。衡量founders们的地位，除了他们贡献了多少，能力多大，还有他们在有选择的时候主动放弃了多少，而这后一点容易让人忽视，所以三位把自己的人枪贡献出来加入start up的地位就特别重要。就算他们的启动资金在第一时间都被霍霍掉了，第一波打起的水漂也是未来东山再起的基础。

同时四位技术入股的也不能忽视，朱刘两位都是主动放弃了自己在旧军队中的基本盘出来的，特别是刘帅，他在川军中的地位是用一只眼睛换来的，说扔就扔了。

聂帅是容易被人忽视的，其实他的道路非常独特。留法勤工俭学的大部分都是随波逐流瞎混，如邓艾那样的，在法国要钱没钱，要技术没技术，没饭吃了，共产国际给口饭就干。老聂是唯一一个学习不错，在法国学运失败后又在比利时上了正经大学的，化学系，工作也比蓝领要体面，已经走上了正轨，但是面临风起云涌的潮流，决定退学全职干革命了。他理工男的技术背景，直到30年后总领两弹一星项目的时候才发轫。

陈老总就差一点，他没有放弃什么，而是走头无路。他在法国呆了一年就被驱逐了，相当于别人都拿博士毕业当法考题，就他资格考试没过，回国也是浮萍一样找不到方向。但是他的优点是屡败屡战，而且一旦抓住一个外行看来很差的机会也死咬住不放，追上了溃散的南昌起义军，朱德给他一个党代表的名分，从此就有根了。

与co-founder相比，三位雇员起家的就差一点，属于上级让干啥就干啥的。

原始股的真金白银是指如果自己不投入自己的本钱的话，这个本还能用于其他方面。比如贺龙不参加暴动的话，他靠这20军在国军中还能继续进步。投进去了，就没了这个选项了。

[fieldman]

你大概高估了老革命当年的夫妻情分。当年是脑袋别裤腰带上干革命，死个把老婆还是个事儿吗？

这个身体不行我认为是精神上打击太大，需要很长的时间（几年是不够的，至少十年以上才看得到效果）来疗养。张国焘搞肃反直接把徐老婆搞死了，连徐也差一点搞死了。任何普通人碰到过这种情况，后面整个人生处于精神颓废状态很正常。

[2035CN]

你大概高估了老革命当年的夫妻情分。当年是脑袋别裤腰带上干革命，死个把老婆还是个事儿吗？

徐向前不仅老婆被整死了，自己也差点被张国焘整死了，受的精神打击不可谓不大。

[fieldman]

他们的关系没有多差。因为张在历史上已经定了性，所以徐在回忆录中拼命写自己和张的关系多差，但是从来没什么硬货。

事实就是张在军事上要依赖徐，因为四方面军其他的军政全才的人会对他构成威胁，徐这样明显政治瘸腿的才正有用武之地。 徐在张的领导下做飞机似的升到了总指挥。后来毛张在北上问题上分裂了，毛完全没有争取徐支持的意图，因为他知道徐和陈昌浩都是张的铁杆。

徐向前不仅老婆被整死了，自己也差点被张国焘整死了，受的精神打击不可谓不大。

[xiaxia]

他们的关系没有多差。因为张在历史上已经定了性，所以徐在回忆录中拼命写自己和张的关系多差，但是从来没什么硬货。

事实就是张在军事上要依赖徐，因为四方面军其他的军政全才的人会对他构成威胁，徐这样明显政治瘸腿的才正有用武之地。 徐在张的领导下做飞机似的升到了总指挥。后来毛张在北上问题上分裂了，毛完全没有争取徐支持的意图，因为他知道徐和陈昌浩都是张的铁杆。

老毛争取过徐向前
徐向前回忆录里自己说的
老毛逃跑前，跟徐向前单独谈过，争取他北上，徐的回答是红四方面军不宜分裂
其实跟贺龙会合后，陈昌浩开始跟张国焘有了裂痕，几次争论都站在贺龙任弼时这边，但是徐向前还是张国焘铁杆。

[fieldman]

你是对的，我记差了。徐的这个回答就注定了他这一辈子不可能再得到重用了，但是他没有野心就没有危险，因为毛是最不害怕这样纯粹的武人了。

老毛争取过徐向前
徐向前回忆录里自己说的
老毛逃跑前，跟徐向前单独谈过，争取他北上，徐的回答是红四方面军不宜分裂
其实跟贺龙会合后，陈昌浩开始跟张国焘有了裂痕，几次争论都站在贺龙任弼时这边，但是徐向前还是张国焘铁杆。

[xiaoju]

1927年以后国军就是私兵了

党军不可能杀掉本党80%的党员，摧毁90%基层党组织

而且国民党的基层党务工作一塌糊涂，士兵跟着长官动不动就几千上万人集体入党

土共多年宣传，把国民革命军说成是军阀部队，这是污蔑。国民革命军跟共产党军一样，都是党军，不是私兵。张发奎比共产党还廉洁，也是有理想的人，不是军阀。