三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

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#61 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

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2035CN 写了: 2023年 12月 21日 17:16 至少现在有两个姓的人自认为源头追溯到三国。

一个是诸葛姓氏,现在都自认是诸葛亮后人,另一个是操姓,是曹魏后人改姓。
胡说八道。操姓跟曹操毫无关系。我就认识一个姓操的,他也说跟曹操没关系。你妈,网络时代有人专职造谣,有人专职信谣。有人专职传谣。
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#62 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

帖子 2035CN楼主 »

翻墙五毛 写了: 2023年 12月 21日 20:56 胡说八道。操姓跟曹操毫无关系。我就认识一个姓操的,他也说跟曹操没关系。你妈,网络时代有人专职造谣,有人专职信谣。有人专职传谣。
操姓源于曹操后人是一种说法,但还有其它来源。操姓后人有的认可来自曹操,有的不认可。这个姓在三国志里没有人物记载。我觉得源自曹操是有可能的。
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#63 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

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2035CN 写了: 2023年 12月 21日 21:10 操姓源于曹操后人是一种说法,但还有其它来源。操姓后人有的认可来自曹操,有的不认可。这个姓在三国志里没有人物记载。我觉得源自曹操是有可能的。
现代都市传说。网络闲人拍脑袋想出来的,之前没有这种说法。你似乎对这种都市传说十分感兴趣,复旦大学网红课题组做过专门研究
https://www.chinanews.com.cn/cul/2011/1 ... 0009.shtml
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#64 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

帖子 2035CN楼主 »

翻墙五毛 写了: 2023年 12月 21日 21:20 现代都市传说。网络闲人拍脑袋想出来的,之前没有这种说法。你似乎对这种都市传说十分感兴趣,复旦大学网红课题组做过专门研究
https://www.chinanews.com.cn/cul/2011/1 ... 0009.shtml
复旦大学无非就是证明了操姓后人跟曹操的基因相似度很低,但这也不能排除操姓是曹操后人。古代君王即位以后,就会有很多无血缘关系的人改姓(有的是君主赐姓,有的是民间自己的行为)。曹魏正统宗室在晋朝一统天下的时候都被消灭殆尽了,旁支改姓的后人传下来可能性更高点。

而且,姓氏族谱是一种文化认同,用基因检测证明家族来源没什么意义。你这一支宗族认为你的先祖是谁,那就是谁。中国历史上很多姓氏(特别是稀有姓氏)其实是先人因为各种原因改姓的结果,但是文化认同上忌讳这一点,更愿意给自己找一个祖先。操姓自己认同的先祖有好几种说法,追溯到曹操那里只是一种说法,还有往前追溯到殷商和周朝的。但其实用常识判断,操姓追溯到殷商和周朝是更不靠谱的,因为史记、汉书、三国志里面都没有操姓名人的记载,这说明当时操姓存在的可能性很低。

操姓有的宗族愿意追溯到曹操那里,我觉得本身没什么问题,是还有点可能的,再往前追溯先祖就太假了。
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#65 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

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2035CN 写了: 2023年 12月 21日 22:11 复旦大学无非就是证明了操姓后人跟曹操的基因相似度很低,但这也不能排除操姓是曹操后人。古代君王即位以后,就会有很多无血缘关系的人改姓(有的是君主赐姓,有的是民间自己的行为)。曹魏正统宗室在晋朝一统天下的时候都被消灭殆尽了,旁支改姓的后人传下来可能性更高点。

而且,姓氏族谱是一种文化认同,用基因检测证明家族来源没什么意义。你这一支宗族认为你的先祖是谁,那就是谁。中国历史上很多姓氏(特别是稀有姓氏)其实是先人因为各种原因改姓的结果,但是文化认同上忌讳这一点,更愿意给自己找一个祖先。操姓自己认同的先祖有好几种说法,追溯到曹操那里只是一种说法,还有往前追溯到殷商和周朝的。但其实用常识判断,操姓追溯到殷商和周朝是更不靠谱的,因为史记、汉书、三国志里面都没有操姓名人的记载,这说明当时操姓存在的可能性很低。

操姓有的宗族愿意追溯到曹操那里,我觉得本身没什么问题,是还有点可能的,再往前追溯先祖就太假了。
f6
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#66 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

帖子 2035CN楼主 »

翻墙五毛 写了: 2023年 12月 21日 22:47f6
甚至,三国志里面就有改姓的实例:

刘封者,本罗侯寇氏之子,长沙刘氏之甥也。——《三国志·蜀书·刘封传》

刘封后人追溯到刘备那里,然后现代人做基因检测证明刘封后人跟刘备基因相似度很低,有意义吗?
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#67 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

帖子 2035CN楼主 »

kazan 写了: 2023年 12月 20日 20:54 士 - 士仁
就是跟糜芳一起杀张飞的那个,罗贯中误植为傅士仁
士仁的可能性比较大,三国时期人物的名基本都是一个字。傅士仁这个名字太奇怪了。而且士姓除了士仁,还有士燮。
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#68 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

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2035CN 写了: 2023年 12月 21日 23:08 士仁的可能性比较大,三国时期人物的名基本都是一个字。傅士仁这个名字太奇怪了。而且士姓除了士仁,还有士燮。
姓傅士,名仁
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#69 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

帖子 Trump(敌在本能寺) »

2035CN 写了: 2023年 12月 21日 23:08 士仁的可能性比较大,三国时期人物的名基本都是一个字。傅士仁这个名字太奇怪了。而且士姓除了士仁,还有士燮。
晋国士会的子孙?
郁孤台下清江水,中间多少行人泪。刘郎已恨蓬山远,更隔蓬山一万重。
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#70 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

帖子 2035CN楼主 »

翻墙五毛 写了: 2023年 12月 21日 23:59 姓傅士,名仁
如果把傅士当复姓,我宁愿相信是博士的传抄错误。博士可能跟太史、司马、司徒、司空一样,由官职变成复姓。
离题
“博士”最早是指一种官名,史载,秦朝有“博士”70人(诸子、诗赋等博士),掌管全国古今史事以及书籍典章[1]

汉朝设立了五经博士,对精通《易经》、《书经》、《诗经》、《礼经》、《春秋经》五经中的每一项都设置一个博士官,“五经博士”的职责主要是传授这五部经学。
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#71 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

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2035CN 写了: 2023年 12月 22日 00:21 如果把傅士当复姓,我宁愿相信是博士的传抄错误。博士可能跟太史、司马、司徒、司空一样,由官职变成复姓。
离题
“博士”最早是指一种官名,史载,秦朝有“博士”70人(诸子、诗赋等博士),掌管全国古今史事以及书籍典章[1]

汉朝设立了五经博士,对精通《易经》、《书经》、《诗经》、《礼经》、《春秋经》五经中的每一项都设置一个博士官,“五经博士”的职责主要是传授这五部经学。
厉害。民科公知脑洞就是大
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#72 Re: 三国人物里面哪些姓氏现在变得很稀有了

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