jump 写了： 2023年 12月 29日 13:35 普通人或许这样常理推断可以得出靠谱的结论。但孙朱两家都是政治世家了，是有资本被政治手腕打击的。如果有人要陷害孙，那你说的那些常理，很容易被利用。结合朱令姐姐也是意外身亡，他家怎么那么多意外呢
孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
版主： Softfist
#46 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
他姐是纯粹的意外。下毒朱令的人如果不是孙维，事先也不会知道孙维是朱令同学里明面上唯一一个能接触铊的人，怎么可能甩锅孙维呢？
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#48 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
这个不难理解。当年有本小说讲得就是铊中毒害人，贝志诚没看过也应该听过。Deepsix 写了： 2023年 12月 29日 12:29 网上大妈是主力，大妈发自内心的喜欢贝志城，厌恶孙维，这个无关证据。
要我说贝志城的疑点一点不必孙维小。尤其是他的那封求救信。协和列出的一堆病症他都忽略了，独独提取了几个铊中毒相关的症状，他好聪明，好有研究啊。可是为什么好多比如MRI之类几项名称都拼错了？求救信，难道不应该详细列出病程和病症吗？难道不应该首先搞清楚几项化验的正确英文名称？
理解了老将是代入狗的视角之后，你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513
理解了它们是代入狗的视角之后，它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人，以及为什么会害怕想要反抗的人，就都可以理解了：
“放着好好的狗不当”
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理解了它们是代入狗的视角之后，它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人，以及为什么会害怕想要反抗的人，就都可以理解了：
“放着好好的狗不当”
#49 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
当年方舟子和韩寒吵架Deepsix 写了： 2023年 12月 29日 12:29 网上大妈是主力，大妈发自内心的喜欢贝志城，厌恶孙维，这个无关证据。
要我说贝志城的疑点一点不必孙维小。尤其是他的那封求救信。协和列出的一堆病症他都忽略了，独独提取了几个铊中毒相关的症状，他好聪明，好有研究啊。可是为什么好多比如MRI之类几项名称都拼错了？求救信，难道不应该详细列出病程和病症吗？难道不应该首先搞清楚几项化验的正确英文名称？
大妈网一致力挺韩寒
觉得韩寒那个长相就不可能造假
x1
#50 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
贝志诚的名言：“我个人了解的情况让我深信孙维是凶手，但有些东西我不能公布因为很容易从内容里看出是公安部门的什么人和孙维的什么同学透露的。但我站在客观的角度也要承认，如果我是法官，我知道的事情并不足以让我100%的肯定孙维是凶手。”
贝志诚的名言：“所以我说的，我中学是朱令的同学，后来又深深卷入此事，说我没有偏见那是胡说，作为一个个人，我掌握的信息足以让我认定孙维是凶手。但如果我是法官，我不会判孙维有罪。”
这就是为什么方舟子追着贝志诚撒谎的事情不放的原因。
贝志诚如果撒谎，一众网络暴民就被带入沟里。
贝志诚的名言：“所以我说的，我中学是朱令的同学，后来又深深卷入此事，说我没有偏见那是胡说，作为一个个人，我掌握的信息足以让我认定孙维是凶手。但如果我是法官，我不会判孙维有罪。”
这就是为什么方舟子追着贝志诚撒谎的事情不放的原因。
贝志诚如果撒谎，一众网络暴民就被带入沟里。
上次由 why2022 在 2023年 12月 29日 16:46 修改。
#51 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
贝志诚的遗憾：“按照公安的朋友的说法，虽然此案证据不足，按当年的公检法水平，一是肯定会逼供、二是旁证也足以判了。但有高层这个批示，没有确凿证据只能放人。中国的事情就是这么让人啼笑皆非。”
大家看看红三代的境界。幸好孙维不是普通人家的孩子，如果毫无背景，95年就被枪毙了。
大家看看红三代的境界。幸好孙维不是普通人家的孩子，如果毫无背景，95年就被枪毙了。
#52 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
贝志诚名言：“我说了，我的看法肯定有偏见，包括我说出的事实很多人认为据此不足以怀疑孙维是凶手。我也得说他们的说法不无道理。”
网络暴民，再读一读贝志诚的语录，什么感受？
最后一句，就是贝志诚竖中指指着网络暴民说：USB。
网络暴民，再读一读贝志诚的语录，什么感受？
最后一句，就是贝志诚竖中指指着网络暴民说：USB。
#54 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
你这说的是事实吗？有证据吗？
windy 写了： 2023年 12月 29日 10:33 孙说（而且得到了清华老师的证实）她接触的铊是铊溶液，浓度很低，每次都是老师配好了让她使用。并没有证据说她能接触铊盐。而朱令的中毒量不是铊溶液能解释的，如果达到那个中毒量，朱令要喝一大杯溶液。我似乎没看到有令人信服的解释。每次有人为孙辩护就被铺天盖地的骂声淹没了。
#56 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
砣溶液 ---- 来自于孙维申明
需要多少液体砣 ---- 1/3 听 可乐。
现在想采访清华老师，都办不到。童爱军上周就拒绝采访。
当然，也有可能，清华把所有他们知道都给了公安，从此以后不再接受采访。
我实在不能理解，北京公安就是不公开卷宗的原因。
民意如此汹涌，北京拒不回应，搞得我也越来越怀疑。
上次由 why2022 在 2023年 12月 29日 17:42 修改。
#57 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
贝志城不太可能去清华女生宿舍偷东西吧？还能只偷朱令的物品。
Deepsix 写了： 2023年 12月 29日 12:29 网上大妈是主力，大妈发自内心的喜欢贝志城，厌恶孙维，这个无关证据。
要我说贝志城的疑点一点不必孙维小。尤其是他的那封求救信。协和列出的一堆病症他都忽略了，独独提取了几个铊中毒相关的症状，他好聪明，好有研究啊。可是为什么好多比如MRI之类几项名称都拼错了？求救信，难道不应该详细列出病程和病症吗？难道不应该首先搞清楚几项化验的正确英文名称？
#58 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
谁都不傻，孙维的表现，实在不像一个问心无愧真正被冤枉的人。
why2022 写了： 2023年 12月 29日 16:51 贝志诚名言：“我说了，我的看法肯定有偏见，包括我说出的事实很多人认为据此不足以怀疑孙维是凶手。我也得说他们的说法不无道理。”
网络暴民，再读一读贝志诚的语录，什么感受？
最后一句，就是贝志诚竖中指指着网络暴民说：USB。
#60 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
这是孙维声明的原文，其实原文并没有说她只接触铊溶液也不接铊盐。而且孙维投毒的话，她肯定会在关键问题上撒谎。
最重要的是学校对于有毒试剂根本没有严格管理，药品不管有毒没毒,
桌上架上随便放，铊溶液和其他有毒试剂在桌上一放就是几年。我帮老师做的实验并不是研究铊的，实验中曾经使用过的铊溶液也是我进实验室以前别人配好了放在桌上的，实验室也不锁门。很多同学下实验室帮老师作实验，实验室不光对化学系学生开放,外系学生上实验课或来来往往都可以。做试验的时候，尤其是业余时间，同学们可以在各个试验室间串来串去，互借仪器药品也是常有的事。尽管大部分同学在实验室是认真做实验的，但也有人在实验室串门聊天上机玩游戏甚至约会。
这种情况多年来一直如此，即使在朱令中毒后也没有改善，怎么可能我是唯一能接触铊的学生呢？！
为了证明实验室的真实情况，９７年４月，我哥哥借了一部家用摄像机在白天工作时间到化学系实验楼，先后进了几个实验室，并从其中一个实验室的实验台上拿了一大瓶有骷髅标记的有毒试剂，举在镜头前，把它带出实验楼，然后又送回原处，整个过程全部拍摄下来。同样的调查取证，在随后的日子里又重复了几次，每次都无人过问。
最重要的是学校对于有毒试剂根本没有严格管理，药品不管有毒没毒,
桌上架上随便放，铊溶液和其他有毒试剂在桌上一放就是几年。我帮老师做的实验并不是研究铊的，实验中曾经使用过的铊溶液也是我进实验室以前别人配好了放在桌上的，实验室也不锁门。很多同学下实验室帮老师作实验，实验室不光对化学系学生开放,外系学生上实验课或来来往往都可以。做试验的时候，尤其是业余时间，同学们可以在各个试验室间串来串去，互借仪器药品也是常有的事。尽管大部分同学在实验室是认真做实验的，但也有人在实验室串门聊天上机玩游戏甚至约会。
这种情况多年来一直如此，即使在朱令中毒后也没有改善，怎么可能我是唯一能接触铊的学生呢？！
为了证明实验室的真实情况，９７年４月，我哥哥借了一部家用摄像机在白天工作时间到化学系实验楼，先后进了几个实验室，并从其中一个实验室的实验台上拿了一大瓶有骷髅标记的有毒试剂，举在镜头前，把它带出实验楼，然后又送回原处，整个过程全部拍摄下来。同样的调查取证，在随后的日子里又重复了几次，每次都无人过问。
why2022 写了： 2023年 12月 29日 17:36 砣溶液 ---- 来自于孙维申明
需要多少液体砣 ---- 1/3 听 可乐。
现在想采访清华老师，都办不到。童爱军上周就拒绝采访。
当然，也有可能，清华把所有他们知道都给了公安，从此以后不再接受采访。
我实在不能理解，北京公安就是不公开卷宗的原因。
民意如此汹涌，北京拒不回应，搞得我也越来越怀疑。
#61 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
这是对传唤这个词的定义理解不同吧。如果说在公安局，那就只有一次。如果是在学校询问了解情况，肯定不止一次。孙维说的一次，指的是在公安局，贝志诚说的多次，指的是就是询问孙维不限地点。
why2022 写了： 2023年 12月 29日 17:44 你不妨也讲一讲，什么地方有问题。
现在有好多可以证伪的claim
孙维说，只被传唤过一次
贝志诚说，孙维95年被多次传唤过
这个应该很容易被证伪。
#62 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
如果孙维是冤枉的，干嘛要隐姓埋名逃到国外？干嘛不接受凤凰卫视采访？干嘛对真凶是谁丝毫不感兴趣？
why2022 写了： 2023年 12月 29日 17:44 你不妨也讲一讲，什么地方有问题。
现在有好多可以证伪的claim
孙维说，只被传唤过一次
贝志诚说，孙维95年被多次传唤过
这个应该很容易被证伪。
#63 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
孙维申明里提到了，清华对铊盐管理是不严格的。
二 所谓“我是学校唯一能接触铊的学生/本科生”
我4月2日被公安讯问的时候第一次从公安那里得知公安了解到的情况竟然是：我是唯一能接触到铊的学生，而且实验室的“管理非常严格，就差在每个学生的后面站个老师了”。但这完全是谎言！
其实化学系在实验中使用铊有很长历史了,而且有不少人在国内外相关杂志上发表论文，在９７年４月我开始被调查之后，我查阅了一些文献，看到学校化学系不同人发表的论文从91年(那时我还没入学)起有若干篇（收稿日期分别为１９９１年１０月１６日，１９９４年１２月２０日，１９９５年８月１６日，１９９５年１０月２日，１９９５年１１月８日和1996年2月16日），直到97年公安开始调查，化学系才禁止使用铊。我想很可能还有我没有查到的文章，或还有使用过铊却还没有发表的论文。
系主任后来也说除了化学系，其他系也有铊。
最重要的是学校对于有毒试剂根本没有严格管理，药品不管有毒没毒,
桌上架上随便放，铊溶液和其他有毒试剂在桌上一放就是几年。我帮老师做的实验并不是研究铊的，实验中曾经使用过的铊溶液也是我进实验室以前别人配好了放在桌上的，实验室也不锁门。很多同学下实验室帮老师作实验，实验室不光对化学系学生开放,外系学生上实验课或来来往往都可以。做试验的时候，尤其是业余时间，同学们可以在各个试验室间串来串去，互借仪器药品也是常有的事。尽管大部分同学在实验室是认真做实验的，但也有人在实验室串门聊天上机玩游戏甚至约会。
这种情况多年来一直如此，即使在朱令中毒后也没有改善，怎么可能我是唯一能接触铊的学生呢？！
为了证明实验室的真实情况，９７年４月，我哥哥借了一部家用摄像机在白天工作时间到化学系实验楼，先后进了几个实验室，并从其中一个实验室的实验台上拿了一大瓶有骷髅标记的有毒试剂，举在镜头前，把它带出实验楼，然后又送回原处，整个过程全部拍摄下来。同样的调查取证，在随后的日子里又重复了几次，每次都无人过问。
出于对学校的感情，我没有把证明学校对实验室管理不严的录像带直接递交公安。但是事实又对我非常重要，这么大的黑锅我背不起，于是我在９７年５月５日下午5点多找到学校党委，把录像放给他们看，表示我并不想为难学校，是因为我没有别的办法，唯一的要求就是希望学校能够实事求是地向公安反映情况，说明我真的不是唯一能够接触到铊的学生，由学校自己出面向公安说可以讲的比较委婉，有利于学校的形象。当时接待我的人没作答复。
第二天，５月６日一大早，学校实验室开始大整改，要求师生停下工作把所有药品严格分类管理，有毒试剂上锁，并由保卫处的人进行了拍摄。
6月30日，校领导拒发我的毕业和学位证书。
后来校党委一位领导曾在会见我和家人时竟然理直气壮地说“在这件事上（指朱令中毒案），我们经过认真反思，认为学校没有任何责任”！
我担心学校为推脱责任而掩盖实验室管理不严的事实，不得以只好于1997年7月18日把录像带和我查到的文献交给公安，有公安机关的签收条为证。
1997年7月28日国家教委办公厅发布了“关于加强学校实验室化学危险品管理工作的通知”（教备厅[1997]13号），其中提到“1995年5月，1997年5月，清华大学、北京大学先后发生了两起学生铊盐中毒案件。除涉嫌人为作案外，铊盐未按剧毒品管理是其重要原因。”
二 所谓“我是学校唯一能接触铊的学生/本科生”
我4月2日被公安讯问的时候第一次从公安那里得知公安了解到的情况竟然是：我是唯一能接触到铊的学生，而且实验室的“管理非常严格，就差在每个学生的后面站个老师了”。但这完全是谎言！
其实化学系在实验中使用铊有很长历史了,而且有不少人在国内外相关杂志上发表论文，在９７年４月我开始被调查之后，我查阅了一些文献，看到学校化学系不同人发表的论文从91年(那时我还没入学)起有若干篇（收稿日期分别为１９９１年１０月１６日，１９９４年１２月２０日，１９９５年８月１６日，１９９５年１０月２日，１９９５年１１月８日和1996年2月16日），直到97年公安开始调查，化学系才禁止使用铊。我想很可能还有我没有查到的文章，或还有使用过铊却还没有发表的论文。
系主任后来也说除了化学系，其他系也有铊。
最重要的是学校对于有毒试剂根本没有严格管理，药品不管有毒没毒,
桌上架上随便放，铊溶液和其他有毒试剂在桌上一放就是几年。我帮老师做的实验并不是研究铊的，实验中曾经使用过的铊溶液也是我进实验室以前别人配好了放在桌上的，实验室也不锁门。很多同学下实验室帮老师作实验，实验室不光对化学系学生开放,外系学生上实验课或来来往往都可以。做试验的时候，尤其是业余时间，同学们可以在各个试验室间串来串去，互借仪器药品也是常有的事。尽管大部分同学在实验室是认真做实验的，但也有人在实验室串门聊天上机玩游戏甚至约会。
这种情况多年来一直如此，即使在朱令中毒后也没有改善，怎么可能我是唯一能接触铊的学生呢？！
为了证明实验室的真实情况，９７年４月，我哥哥借了一部家用摄像机在白天工作时间到化学系实验楼，先后进了几个实验室，并从其中一个实验室的实验台上拿了一大瓶有骷髅标记的有毒试剂，举在镜头前，把它带出实验楼，然后又送回原处，整个过程全部拍摄下来。同样的调查取证，在随后的日子里又重复了几次，每次都无人过问。
出于对学校的感情，我没有把证明学校对实验室管理不严的录像带直接递交公安。但是事实又对我非常重要，这么大的黑锅我背不起，于是我在９７年５月５日下午5点多找到学校党委，把录像放给他们看，表示我并不想为难学校，是因为我没有别的办法，唯一的要求就是希望学校能够实事求是地向公安反映情况，说明我真的不是唯一能够接触到铊的学生，由学校自己出面向公安说可以讲的比较委婉，有利于学校的形象。当时接待我的人没作答复。
第二天，５月６日一大早，学校实验室开始大整改，要求师生停下工作把所有药品严格分类管理，有毒试剂上锁，并由保卫处的人进行了拍摄。
6月30日，校领导拒发我的毕业和学位证书。
后来校党委一位领导曾在会见我和家人时竟然理直气壮地说“在这件事上（指朱令中毒案），我们经过认真反思，认为学校没有任何责任”！
我担心学校为推脱责任而掩盖实验室管理不严的事实，不得以只好于1997年7月18日把录像带和我查到的文献交给公安，有公安机关的签收条为证。
1997年7月28日国家教委办公厅发布了“关于加强学校实验室化学危险品管理工作的通知”（教备厅[1997]13号），其中提到“1995年5月，1997年5月，清华大学、北京大学先后发生了两起学生铊盐中毒案件。除涉嫌人为作案外，铊盐未按剧毒品管理是其重要原因。”
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#65 Re: 孙维用铊的一个疑点是怎么排除的？
孙维其实也没有特意强调她只能接触铊溶液不能接触铊盐。她只是为了证明清华对有毒试剂管理不严格说她实验用的铊溶液是配好放在桌子上，谁都可以接触。但并没有说她接触不到铊盐。
最重要的是学校对于有毒试剂根本没有严格管理，药品不管有毒没毒,
桌上架上随便放，铊溶液和其他有毒试剂在桌上一放就是几年。我帮老师做的实验并不是研究铊的，实验中曾经使用过的铊溶液也是我进实验室以前别人配好了放在桌上的，实验室也不锁门。很多同学下实验室帮老师作实验，实验室不光对化学系学生开放,外系学生上实验课或来来往往都可以。做试验的时候，尤其是业余时间，同学们可以在各个试验室间串来串去，互借仪器药品也是常有的事。尽管大部分同学在实验室是认真做实验的，但也有人在实验室串门聊天上机玩游戏甚至约会。
最重要的是学校对于有毒试剂根本没有严格管理，药品不管有毒没毒,
桌上架上随便放，铊溶液和其他有毒试剂在桌上一放就是几年。我帮老师做的实验并不是研究铊的，实验中曾经使用过的铊溶液也是我进实验室以前别人配好了放在桌上的，实验室也不锁门。很多同学下实验室帮老师作实验，实验室不光对化学系学生开放,外系学生上实验课或来来往往都可以。做试验的时候，尤其是业余时间，同学们可以在各个试验室间串来串去，互借仪器药品也是常有的事。尽管大部分同学在实验室是认真做实验的，但也有人在实验室串门聊天上机玩游戏甚至约会。