宋徽宗是怎么当俘虏的?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

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#1 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 翻墙五毛(五毛 IP所在地: 廊坊)楼主 »

好像金国打过来,宋徽宗把皇位传给儿子,自己跑了。宋朝勤王部队还抵抗了几个月,后来怎么一下子败了,宋徽宗也当了俘虏
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#2 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 yuzhou(亮伢) »

金兵第一次围城,逃之, 李刚守城,金兵退。遂 返回。逼死李刚

不久,金兵二次杀回围城,围父子二人于汴梁。
上次由 yuzhou 在 2023年 12月 29日 21:14 修改。
yuzhou(亮伢)
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#3 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 yuzhou(亮伢) »

yuzhou 写了: 2023年 12月 29日 21:11 金兵第一次围城,逃之, 李刚守城,金兵退。遂 返回。逼死李刚

不久,金兵二次杀回围城,围父子二人于汴梁, 降。
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#4 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 翻墙五毛(五毛 IP所在地: 廊坊)楼主 »

yuzhou 写了: 2023年 12月 29日 21:13
老宋人品不行啊。寒了仁人志士的心
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#5 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 wdds(临兵斗者皆阵列前行) »

没能收复燕云16州,失去安全屏障。
最后宋徽宗被金兵炼尸油点灯,祖坟被挖,宋末帝跳海,蒙古人把宋帝的头骨拿去做尿壶。。。

海权时代,台湾是现在的燕云16州。。。
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#6 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 molen(猛犸象) »

其实宋徽宗非常聪明,本来是能够逃过的,但是被儿子和李刚骗了回来

金兵第一次到东京城外,赵佶立刻下诏让位给儿子,然后自己一道烟跑到了江苏镇江。

赵桓也想跑,但是被李刚拉住,然后全权委托李刚,打退了金兵。

然后赵桓派使者对父亲说没事了,和平条约了,赵佶又跑回来看看。

刚回汴梁,金兵立刻又来围城了,这次跑不掉了。

最后,李纲没有被逼死。

而是在打赢了第一次汴京保卫战以后,立刻被免职了,贬到南方去了。因为李想要收复失地。而二赵想要放弃河北给金国,议和为上。金国提出的和平条件有割让河北和太原三镇。这个政见冲突,导致李纲被贬到南方去。

最后在宋高宗时期死在福州。
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#7 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 dreamig »

molen 写了: 2023年 12月 29日 21:50 其实宋徽宗非常聪明,本来是能够逃过的,但是被儿子和李刚骗了回来

金兵第一次到东京城外,赵佶立刻下诏让位给儿子,然后自己一道烟跑到了江苏镇江。

赵桓也想跑,但是被李刚拉住,然后全权委托李刚,打退了金兵。

然后赵桓派使者对父亲说没事了,和平条约了,赵佶又跑回来看看。

刚回汴梁,金兵立刻又来围城了,这次跑不掉了。

最后,李纲没有被逼死。

而是在打赢了第一次汴京保卫战以后,立刻被免职了,贬到南方去了。因为李想要收复失地。而二赵想要放弃河北给金国,议和为上。金国提出的和平条件有割让河北和太原三镇。这个政见冲突,导致李纲被贬到南方去。

最后在宋高宗时期死在福州。
看来宋徽宗被炼尸油不怨啊
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#8 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 molen(猛犸象) »

李刚自己就是福建人(邵武)

所以二赵是把他捻回老家,算不上惩罚。

其实呢,宋朝亮点是有的

比如你看唐朝皇室兄弟叔侄们互相杀,对待大臣也狠,还有太监杀大臣之类

赵家父慈子孝,互相信任,从来没这种破事情

对待大臣也好,不喜欢李刚,和他意见有冲突,也是把他撵回老家享福去,从没有动刀的念头
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#9 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 ruisseau »

宋朝的表现实际上还算可以, 对辽, 对金, 对西夏,对蒙古, 表现都不错, 打了很多胜仗, 表现挺出色的. 但是骑兵太差, 结果就是打了好多胜仗但就是没法扩大战果彻底打垮对手, 而一旦打了败仗就会大溃败.

北宋最主要的问题是都城设在平原地带开封, 地处平原, 无险可守, 在那个骑兵为王的冷兵器时代, 这个劣势太大了. 如果把都城迁到洛阳的话会好很多.
molen 写了: 2023年 12月 29日 21:56 李刚自己就是福建人(邵武)

所以二赵是把他捻回老家,算不上惩罚。

其实呢,宋朝亮点是有的

比如你看唐朝皇室兄弟叔侄们互相杀,对待大臣也狠,还有太监杀大臣之类

赵家父慈子孝,互相信任,从来没这种破事情

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#10 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 kazan(喀山) »

molen 写了: 2023年 12月 29日 21:56 李刚自己就是福建人(邵武)

所以二赵是把他捻回老家,算不上惩罚。

其实呢,宋朝亮点是有的

比如你看唐朝皇室兄弟叔侄们互相杀,对待大臣也狠,还有太监杀大臣之类

赵家父慈子孝,互相信任,从来没这种破事情

对待大臣也好,不喜欢李刚,和他意见有冲突,也是把他撵回老家享福去,从没有动刀的念头
宋朝是唯一皇帝和大臣可以相互拍桌子吵架骂娘的朝代
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#11 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 wdds(临兵斗者皆阵列前行) »

ruisseau 写了: 2023年 12月 29日 22:22 宋朝的表现实际上还算可以, 对辽, 对金, 对西夏,对蒙古, 表现都不错, 打了很多胜仗, 表现挺出色的. 但是骑兵太差, 结果就是打了好多胜仗但就是没法扩大战果彻底打垮对手, 而一旦打了败仗就会大溃败.

北宋最主要的问题是都城设在平原地带开封, 地处平原, 无险可守, 在那个骑兵为王的冷兵器时代, 这个劣势太大了. 如果把都城迁到洛阳的话会好很多.
未能收复燕云16州的后果,
现在不收复台湾,汉人一样的集体跳海
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#12 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 wdds(临兵斗者皆阵列前行) »

kazan 写了: 2023年 12月 29日 22:24 宋朝是唯一皇帝和大臣可以相互拍桌子吵架骂娘的朝代
宋徽宗为了求和,把自己的女儿赵福金骗了献给金兵。
对,就是那个汉族第一美女,后来被金兵肛交奸杀。

我不理解哪里来这么多不要脸的宋吹。
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#13 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 ruisseau »

没有谁去吹宋, 它的表现确实不如汉唐明这些朝代. 但是客观事实, 宋朝确实有很多先进的地方, 在当时领先于整个世界的. 而且宋朝在军事上也并非有些人想得那么垃圾, 它在军事上也有很多亮点的. 宋徽宗是个垃圾, 所以整个宋朝都是垃圾?
wdds 写了: 2023年 12月 29日 22:35 宋徽宗为了求和,把自己的女儿赵福金骗了献给金兵。
对,就是那个汉族第一美女,后来被金兵肛交奸杀。

我不理解哪里来这么多不要脸的宋吹。
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#14 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 wdds(临兵斗者皆阵列前行) »

ruisseau 写了: 2023年 12月 29日 22:49 没有谁去吹宋, 它的表现确实不如汉唐明这些朝代. 但是客观事实, 宋朝确实有很多先进的地方, 在当时领先于整个世界的. 而且宋朝在军事上也并非有些人想得那么垃圾, 它在军事上也有很多亮点的. 宋徽宗是个垃圾, 所以整个宋朝都是垃圾?
很多人说宋朝好,无非就是生活舒适好,对外求和保平安好,所以现在也应该这样对外求和,宋朝的真正结局,最后的痛大家关心过吗?

我老人家再说一遍,中国唯一的出路是以战止战,这是唯一可以和平的方法。
(对内我是批评我党恶政的,但同样不能相信西方,可以相互利用,但绝不可信任)
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#15 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

宋朝是自己坐不稳江山的,和开封位置无关

唐朝后期开始长安洛阳已经衰落了,开封长期是独立王国,最后灭唐的就是定都开封的后梁。金灭了宋后,开封还是陪都,最后还成为了首都。
ruisseau 写了: 2023年 12月 29日 22:22 宋朝的表现实际上还算可以, 对辽, 对金, 对西夏,对蒙古, 表现都不错, 打了很多胜仗, 表现挺出色的. 但是骑兵太差, 结果就是打了好多胜仗但就是没法扩大战果彻底打垮对手, 而一旦打了败仗就会大溃败.

北宋最主要的问题是都城设在平原地带开封, 地处平原, 无险可守, 在那个骑兵为王的冷兵器时代, 这个劣势太大了. 如果把都城迁到洛阳的话会好很多.
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#16 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 ruisseau »

封建时代, 首都的位置还是非常非常重要的.

在几千年封建历史上, 中原是中国最重要的地方, 大平原地带, 人口最多, 粮食最多, 谁控制了中原就等于控制了中国. 但是这个中原地带主要是平原, 基本是无险可守, 要控制这个平原, 就要将首都设在平原的边缘地带, 利用山河地利的优势. 纵观中国几千年历史上的战争, 好多都是围绕着北京, 洛阳, 襄阳等地方展开的. 找张地图看看就知道了, 因为这几个地方基本上就都处于中原地带的边缘位置, 且地理位置非常险要, 控制住这几个紧要的地方, 就等于控制住了中原.

纵观这几个紧要位置, 北京做为都城就很合适, 所以你看看后世的明朝, 二百多年的时间北京城也曾经几次被包围, 但是都能化险为夷. 洛阳的地理优势实际上不如北京, 但是也算是很不错的了, 毕竟当时宋朝还控制不了北京. 实际上赵大活着的时候就已经准备将首都迁往洛阳的, 结果还没搞成自己却先死了, 赵二上台后, 地位不稳, 而且他的势力主要集中在开封, 所以拒绝迁都, 最终酿成大祸.
xiaoju 写了: 2023年 12月 29日 23:02 宋朝是自己坐不稳江山的,和开封位置无关

唐朝后期开始长安洛阳已经衰落了,开封长期是独立王国,最后灭唐的就是定都开封的后梁。金灭了宋后,开封还是陪都,最后还成为了首都。
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#17 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

首都要考虑资源问题,不是在地图上画个圈就能建成的
ruisseau 写了: 2023年 12月 29日 23:27 封建时代, 首都的位置还是非常非常重要的.

在几千年封建历史上, 中原是中国最重要的地方, 大平原地带, 人口最多, 粮食最多, 谁控制了中原就等于控制了中国. 但是这个中原地带主要是平原, 基本是无险可守, 要控制这个平原, 就要将首都设在平原的边缘地带, 利用山河地利的优势. 纵观中国几千年历史上的战争, 好多都是围绕着北京, 洛阳, 襄阳等地方展开的. 找张地图看看就知道了, 因为这几个地方基本上就都处于中原地带的边缘位置, 且地理位置非常险要, 控制住这几个紧要的地方, 就等于控制住了中原.

纵观这几个紧要位置, 北京做为都城就很合适, 所以你看看后世的明朝, 二百多年的时间北京城也曾经几次被包围, 但是都能化险为夷. 洛阳的地理优势实际上不如北京, 但是也算是很不错的了, 毕竟当时宋朝还控制不了北京. 实际上赵大活着的时候就已经准备将首都迁往洛阳的, 结果还没搞成自己却先死了, 赵二上台后, 地位不稳, 而且他的势力主要集中在开封, 所以拒绝迁都, 最终酿成大祸.
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#18 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 fangkuuaih »

宋太宗来一句在德不在险断了宋太祖迁都洛阳的计划。
在德不在险本意只是说德更重要,险也很重要。
被太宗spin成险不重要。
所以北宋被灭也是自作孽不可活。
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#19 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 wanmeishijie(石昊) »

molen 写了: 2023年 12月 29日 21:56 李刚自己就是福建人(邵武)

所以二赵是把他捻回老家,算不上惩罚。

其实呢,宋朝亮点是有的

比如你看唐朝皇室兄弟叔侄们互相杀,对待大臣也狠,还有太监杀大臣之类

赵家父慈子孝,互相信任,从来没这种破事情

对待大臣也好,不喜欢李刚,和他意见有冲突,也是把他撵回老家享福去,从没有动刀的念头
大赵的几个儿子都被二赵给害死了
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
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#20 Re: 宋徽宗是怎么当俘虏的?

帖子 wanmeishijie(石昊) »

ruisseau 写了: 2023年 12月 29日 23:27 封建时代, 首都的位置还是非常非常重要的.

在几千年封建历史上, 中原是中国最重要的地方, 大平原地带, 人口最多, 粮食最多, 谁控制了中原就等于控制了中国. 但是这个中原地带主要是平原, 基本是无险可守, 要控制这个平原, 就要将首都设在平原的边缘地带, 利用山河地利的优势. 纵观中国几千年历史上的战争, 好多都是围绕着北京, 洛阳, 襄阳等地方展开的. 找张地图看看就知道了, 因为这几个地方基本上就都处于中原地带的边缘位置, 且地理位置非常险要, 控制住这几个紧要的地方, 就等于控制住了中原.

纵观这几个紧要位置, 北京做为都城就很合适, 所以你看看后世的明朝, 二百多年的时间北京城也曾经几次被包围, 但是都能化险为夷. 洛阳的地理优势实际上不如北京, 但是也算是很不错的了, 毕竟当时宋朝还控制不了北京. 实际上赵大活着的时候就已经准备将首都迁往洛阳的, 结果还没搞成自己却先死了, 赵二上台后, 地位不稳, 而且他的势力主要集中在开封, 所以拒绝迁都, 最终酿成大祸.
北京如今的地理环境还不如邺城。。
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
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