东方政治主导, 西方商业主导, 政治没有那么大影响力.

[newFight]

大概历史上就是如此, 比如希腊罗马, 到如今的欧美, 商业主导下, 政治人物没那么重要, 基本可以认为是集体行为.
而东方 都是伟人哲学, 即使实际上也是 集体行为, 但往往喜欢推出一个代表, 伟人. 而且专制的传统, 造成 政治的影响力很大, 基本覆盖社会的方方面面.
所以 想要实现设想/抱负/影响世界的人 往往 习惯性的 从事政治, 即使是从商的 ,也容易倾向于 贴近政府. 这个可以算是东方思维的局限性.
因为很多影响巨大的事业, 其实商业就可以实现了.

[newFight]

就看美国这些政治人物, 有几个算上伟大的? 据说总统排名是这样的, 1 林肯, 2, 华盛顿, 3, 小罗斯福. 华盛顿 2百多年前的人物了, 他们那一拨人的局限性 就不用谈了. 林肯 这个也是时事造英雄, 局势一步步把他推到那个局面的, 他只不过是一个正常的处理. 而罗斯福 就搞笑了, 二战打的像屎一样, 当然比起越战, 阿富汗那好多了, 但是你对比一站, 美国那时是真的赢麻了. 所以其实罗斯福 不过一个瘪三的角色 就成了近代 150年美国最伟大总统, 政治人物, 整个就是搞笑. 剩下 里根 等等 更是死鱼烂虾 不值一提.

[一剑定清风]

中国？在中国商人想干政死路一条，几千年的智慧了。欧美这些嫩的很，商人干政的最终结局就是什么都可以出卖，做事没下限，短视，没有政治家只有些政客。

[newFight]

从腓尼基人开始, 就是商业主导的西方传统, 比较有民主自由的基础. 东方, 尤其中国, 农业社会, 专制成为传统, 尤其是因为华北大平原, 造成中央集权成为优势发展模式, 可能还有黄河洪灾的影响, 只有中央集权能应对大灾难. 1840以后, 中国被打开国门, 逐步进入现代世界, 专制, 中央集权都成为非常恶露的因素. 只是因为农业经济仍然存在很大比例, 文化传统的进展更慢. 按照2000后,中国从农业经济全面过度到商业经济, 人口主题, 农民也进城成为农民工, 大概需要一代人, 应该就完成基本的文化传统转换, 现在的主题人口, 城市平民, 其实都具有西方自由民主的思想, 只是没有机会发挥. 专制, 中央集权 造成的经济社会灾难 就在眼前, 解决的方案其实各个阶层都十分明白, 只是等待时机, 和发生模式. 可能是改革, 可能是颜色革命, 也可能是暴力革命.

[newFight]

现在世界很多地方已经实现自由民主, 欧美, 日韩, 部分东南亚, 拉美, 东欧. 那么, 是不是还有必要一定去 比如中国 俄国 实现自由民主?
既然很多影响巨大的事业, 其实商业就可以实现了. 比如elon搞火箭 无人车, 去火星等等, 完全可以在美国等国家实现, 对全人类来说, 似乎 没有必要吧所有国家都短期内改造. 当然 改造应该是促进增长, 但是短期内改造 可能成本巨大, 而效果不佳, 比如 日本是2战后 才改造好, 但要到1992年才第一次政党轮替.
而俄罗斯, 已经是经过10年民主化 , 仍然是 出现了putin这样的独裁者, 可以说是开了倒车. 当然俄国自身很大的弱化, 但也说明 短期内改造 效果不佳.
另外,像非洲这样的呢, 比中俄更原始 落后,短期内改造恐怕更是如此. 很多非洲 执行民主化, 其实还是专制, 社会整个落后. 所以, 我看这个问题2说, 那些能在西方很好奋斗的人和事业, 在西方发展也很好. 对于有志于政治改造发展中国家的, 应给与相应的支持, 但不能不计成本 和 期望短期的效果巨大.

[ZMZM]

就看美国这些政治人物, 有几个算上伟大的? 据说总统排名是这样的, 1 林肯, 2, 华盛顿, 3, 小罗斯福. 华盛顿 2百多年前的人物了, 他们那一拨人的局限性 就不用谈了. 林肯 这个也是时事造英雄, 局势一步步把他推到那个局面的, 他只不过是一个正常的处理. 而罗斯福 就搞笑了, 二战打的像屎一样, 当然比起越战, 阿富汗那好多了, 但是你对比一站, 美国那时是真的赢麻了. 所以其实罗斯福 不过一个瘪三的角色 就成了近代 150年美国最伟大总统, 政治人物, 整个就是搞笑. 剩下 里根 等等 更是死鱼烂虾 不值一提.

罗斯福是美国从地区强权变成世界霸权的最主要的人物。以区区30万人的代价让大英帝国乖乖让位，彻底改造德国。中国现在就缺这么一个人物

[nemo1936]

现在世界很多地方已经实现自由民主, 欧美, 日韩, 部分东南亚, 拉美, 东欧. 那么, 是不是还有必要一定去 比如中国 俄国 实现自由民主?
既然很多影响巨大的事业, 其实商业就可以实现了. 比如elon搞火箭 无人车, 去火星等等, 完全可以在美国等国家实现, 对全人类来说, 似乎 没有必要吧所有国家都短期内改造. 当然 改造应该是促进增长, 但是短期内改造 可能成本巨大, 而效果不佳, 比如 日本是2战后 才改造好, 但要到1992年才第一次政党轮替.
而俄罗斯, 已经是经过10年民主化 , 仍然是 出现了putin这样的独裁者, 可以说是开了倒车. 当然俄国自身很大的弱化, 但也说明 短期内改造 效果不佳.
另外,像非洲这样的呢, 比中俄更原始 落后,短期内改造恐怕更是如此. 很多非洲 执行民主化, 其实还是专制, 社会整个落后. 所以, 我看这个问题2说, 那些能在西方很好奋斗的人和事业, 在西方发展也很好. 对于有志于政治改造发展中国家的, 应给与相应的支持, 但不能不计成本 和 期望短期的效果巨大.

民主是一种文化而非制度。所以强加民主制度给一群根本不接受民主的族群是没有卵用的。

但文化是可以慢慢进化的。这一方面看民智，一方面也看那个族群的运气

[Caravel]

是有这么点意思