新四军没有能消灭日军一个大队
版主： Softfist
#103 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
日本自己都说从卢沟桥到珍珠港“陆军战死十八万四千”，你偏要打对折。
中国军民击毙50万很靠谱。民间武装打鬼子的，基本不会说自己不承认中国民国，所以国共就是代表了中国军民。
共产党军队打日军伪军，反击顽军，缴获武器，扩大地盘，跟战绩相符。
中国军民击毙50万很靠谱。民间武装打鬼子的，基本不会说自己不承认中国民国，所以国共就是代表了中国军民。
共产党军队打日军伪军，反击顽军，缴获武器，扩大地盘，跟战绩相符。
ridgway 写了： 2024年 2月 18日 23:17 不靠谱，日军病死比例很大，也有被非国非共民间武装击毙的。死亡不等于战死。
共军武器主要不是缴获自日军，而是缴获自伪军和国军，也有搜集民间武装的。日军武器出了名的难缴获。
#105 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
不管啥原因死亡，反正中国事变日军总死亡就是19万多。说明日军战史对自己伤亡数字的记载很靠谱。不存在你所谓不靠谱的情况。
共军说自己歼灭52万日军，这个是大大夸张了，实际最多10万。
至于中国战史说毙伤俘日军150万，这个很可能是从日本靖国神社和厚生省数字（日军在中国死亡40万）倒推出来的，这个倒不太夸张比较靠谱。不过结合上一条共军最多歼灭10万日军，可见其余140万日军大部分为国军歼灭。
抗战时共军的武器来源，主要不是缴获自日军。日军武器出了名的难缴获。
共军说自己歼灭52万日军，这个是大大夸张了，实际最多10万。
至于中国战史说毙伤俘日军150万，这个很可能是从日本靖国神社和厚生省数字（日军在中国死亡40万）倒推出来的，这个倒不太夸张比较靠谱。不过结合上一条共军最多歼灭10万日军，可见其余140万日军大部分为国军歼灭。
抗战时共军的武器来源，主要不是缴获自日军。日军武器出了名的难缴获。
adadsk 写了： 2024年 2月 18日 23:57 日本自己都说从卢沟桥到珍珠港“陆军战死十八万四千”，你偏要打对折。
中国军民击毙50万很靠谱。民间武装打鬼子的，基本不会说自己不承认中国民国，所以国共就是代表了中国军民。
共产党军队打日军伪军，反击顽军，缴获武器，扩大地盘，跟战绩相符。
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takaoka（高岗同志）楼主
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#106 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
这事儿还是先主席英明，早就看出武装保卫苏联这个project要fail, 一直要3分抗日7分发展。
38年武汉陷落后，苏联其实就有点后悔了，41年和日本签订和平条约，承认满洲国，撤出了满洲的ISIS, 东北抗联，梅毒公保卫苏联保卫了个寂寞。
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#108 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
共产党军战史说中国军民歼灭日军150万，很准确，很靠谱。共产党军歼灭日军数字也准确。
你说的共产党歼灭最多10万，是你的嘴炮，不准确。你的嘴炮不可靠早就体现在如下事实：日军承认1937-1941陆军战死18.4万，你企图将这个数字打对折。
你说的共产党歼灭最多10万，是你的嘴炮，不准确。你的嘴炮不可靠早就体现在如下事实：日军承认1937-1941陆军战死18.4万，你企图将这个数字打对折。
ridgway 写了： 2024年 2月 19日 08:53 不管啥原因死亡，反正中国事变日军总死亡就是19万多。说明日军战史对自己伤亡数字的记载很靠谱。不存在你所谓不靠谱的情况。
共军说自己歼灭52万日军，这个是大大夸张了，实际最多10万。
至于中国战史说毙伤俘日军150万，这个很可能是从日本靖国神社和厚生省数字（日军在中国死亡40万）倒推出来的，这个倒不太夸张比较靠谱。不过结合上一条共军最多歼灭10万日军，可见其余140万日军大部分为国军歼灭。
抗战时共军的武器来源，主要不是缴获自日军。日军武器出了名的难缴获。
#109 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
共军战史说歼灭日军52万一点不准确，至少夸大了5倍。共产党军歼灭日军数字没有一个战役战斗是靠谱的，普遍夸大了至少五六倍。
说中国军民歼灭日军150万的并不是共产党军战史，这个150万数字很可能是从日本靖国神社和厚生省数字（日军在中国死亡40万）倒推出来的。
日军战史记载1937-1941陆军战死18.4万，与靖国神社数字高度吻合。说明日军战史对自己的损失记载非常准确。你企图抹黑日军战史被打脸。
说中国军民歼灭日军150万的并不是共产党军战史，这个150万数字很可能是从日本靖国神社和厚生省数字（日军在中国死亡40万）倒推出来的。
日军战史记载1937-1941陆军战死18.4万，与靖国神社数字高度吻合。说明日军战史对自己的损失记载非常准确。你企图抹黑日军战史被打脸。
adadsk 写了： 2024年 2月 19日 09:43 共产党军战史说中国军民歼灭日军150万，很准确，很靠谱。共产党军歼灭日军数字也准确。
你说的共产党歼灭最多10万，是你的嘴炮，不准确。你的嘴炮不可靠早就体现在如下事实：日军承认1937-1941陆军战死18.4万，你企图将这个数字打对折。
#110 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
比如平型关，共军说歼灭日军1000，日军实际损失不到200.
比如关家垴，共军说歼灭日军400，日军实际损失不到200.
比如陈庄战斗，共军说歼灭日军1200，日军实际损失100.
比如关家垴，共军说歼灭日军400，日军实际损失不到200.
比如陈庄战斗，共军说歼灭日军1200，日军实际损失100.
adadsk 写了： 2024年 2月 19日 09:43 共产党军战史说中国军民歼灭日军150万，很准确，很靠谱。共产党军歼灭日军数字也准确。
你说的共产党歼灭最多10万，是你的嘴炮，不准确。你的嘴炮不可靠早就体现在如下事实：日军承认1937-1941陆军战死18.4万，你企图将这个数字打对折。
#111 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
若参考1944年3月21日，毛泽东、朱德、彭德怀、刘少奇联合致电八路军电文
“查我军战报，多年沿用加倍数目发表的办法，用以扩大影响，但此种办法，对群众为不忠实，对党内造成虚假作风，对敌人则引起轻视，对外界则引起怀疑。嗣后，我军公布战绩的数字一律不准扩大，均发表实数。望转令所属严格执行。”（《建党以来重要文献选集》第21册第106页）
可得知虚报战绩为我党的一贯做法。尤其是抗战初期，实力很弱，又在国民党领导下，有战果对比之必要时。从平型关开始，可以说虚报战绩是八路军上下一致的组织性“通弊”，但换一个角度，此行为亦可称是一种宣传策略。不管是对日，还是对蒋，都有一定政治意义。所以，笔者认为并没有多加指责的必要，知道就行了，认错也可了。问题在今天，其最终结果是不让知道，也不准认错，《八路军军政杂志》等共产党机关的统计战果月报，被相加合算，成为今日八路军新四军八年抗战歼敌171万（日伪），消灭日军52万7千的神话，并记于史书，写入教材。这才是问题所在之处。一是曲写历史，二是愚弄后人，使多数受教育者，即使见了真的史料也不信了，只认假的。如下图，这是我党 監修下編寫的大学历史课教材
“查我军战报，多年沿用加倍数目发表的办法，用以扩大影响，但此种办法，对群众为不忠实，对党内造成虚假作风，对敌人则引起轻视，对外界则引起怀疑。嗣后，我军公布战绩的数字一律不准扩大，均发表实数。望转令所属严格执行。”（《建党以来重要文献选集》第21册第106页）
可得知虚报战绩为我党的一贯做法。尤其是抗战初期，实力很弱，又在国民党领导下，有战果对比之必要时。从平型关开始，可以说虚报战绩是八路军上下一致的组织性“通弊”，但换一个角度，此行为亦可称是一种宣传策略。不管是对日，还是对蒋，都有一定政治意义。所以，笔者认为并没有多加指责的必要，知道就行了，认错也可了。问题在今天，其最终结果是不让知道，也不准认错，《八路军军政杂志》等共产党机关的统计战果月报，被相加合算，成为今日八路军新四军八年抗战歼敌171万（日伪），消灭日军52万7千的神话，并记于史书，写入教材。这才是问题所在之处。一是曲写历史，二是愚弄后人，使多数受教育者，即使见了真的史料也不信了，只认假的。如下图，这是我党 監修下編寫的大学历史课教材
#112 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
日本记录的credibility 已经随着神户钢厂的down to toilet.无脑相信日方记录的不是傻就是坏。
共军战争记录一直是毙伤俘，击毙很少单列一项，因为战场上一枪打去，是死了还是伤了不控制战场谁也不知道。
另外就是怎么算日军。八路一枪把翻译官打死了，或者配属日军的伪军打倒了，报战果肯定是击毙敌军（日军）。但日军肯定不把伪军算日军的。类似的例子还有就是抗美援朝的美韩军伤亡。所以各种数字看看就行，但是用来做胜负的标准就算了吧。
共军战争记录一直是毙伤俘，击毙很少单列一项，因为战场上一枪打去，是死了还是伤了不控制战场谁也不知道。
另外就是怎么算日军。八路一枪把翻译官打死了，或者配属日军的伪军打倒了，报战果肯定是击毙敌军（日军）。但日军肯定不把伪军算日军的。类似的例子还有就是抗美援朝的美韩军伤亡。所以各种数字看看就行，但是用来做胜负的标准就算了吧。
#113 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
两码事，共军还有亩产万斤的神话呢。你是否能说共军的credibility早就被破坏，相信共军记录的不是傻就是坏？
ZMZM 写了： 2024年 2月 19日 11:31 日本记录的credibility 已经随着神户钢厂的down to toilet.无脑相信日方记录的不是傻就是坏。
共军战争记录一直是毙伤俘，击毙很少单列一项，因为战场上一枪打去，是死了还是伤了不控制战场谁也不知道。
另外就是怎么算日军。八路一枪把翻译官打死了，或者配属日军的伪军打倒了，报战果肯定是击毙敌军（日军）。但日军肯定不把伪军算日军的。类似的例子还有就是抗美援朝的美韩军伤亡。所以各种数字看看就行，但是用来做胜负的标准就算了吧。
上次由 mjridgway 在 2024年 2月 19日 11:38 修改。
#114 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
共军说的是歼灭52万日军120万伪军，总计歼灭170万日伪军。歼灭52万日军至少夸大了5倍。
韩战时，共军歼灭美军韩军美韩军的数字，都是有很大夸张的。比如上甘岭共军说歼敌2.5万，而美韩实际损失加起来不过6000。共军歼敌数字夸张了至少四倍。
韩战时，共军歼灭美军韩军美韩军的数字，都是有很大夸张的。比如上甘岭共军说歼敌2.5万，而美韩实际损失加起来不过6000。共军歼敌数字夸张了至少四倍。
ZMZM 写了： 2024年 2月 19日 11:31 日本记录的credibility 已经随着神户钢厂的down to toilet.无脑相信日方记录的不是傻就是坏。
共军战争记录一直是毙伤俘，击毙很少单列一项，因为战场上一枪打去，是死了还是伤了不控制战场谁也不知道。
另外就是怎么算日军。八路一枪把翻译官打死了，或者配属日军的伪军打倒了，报战果肯定是击毙敌军（日军）。但日军肯定不把伪军算日军的。类似的例子还有就是抗美援朝的美韩军伤亡。所以各种数字看看就行，但是用来做胜负的标准就算了吧。
