新四军没有能消灭日军一个大队

[ridgway]

毛岸英是毛泽东的儿子，实际级别类似监军，比彭德怀要高。

如果彭被美军斩首，并造成志愿军指挥混乱造成二次战役不能达到战役目的，那么当然是美军胜。

另外毛岸英只是一个司令部参谋，他的名字不合适和总司令一块提。

[fieldman]

扯淡，阿部的战役目的不是“击退”八路，因为八路很少和鬼子正面刚，永远是在撤退和迂回和侧击对方的补给。

阿布的目的是要吃掉在雁宿崖打了他埋伏的八路军主力或者大部，结果自己反而被优势人数的八路围困，差点被包饺子，自己也送了命。如果他不死，很可能遥控协调后面的110师团增援，把因为没有通讯设备而缺乏协调的土八路几个团吃掉。

后来110师团长桑木崇明因为黄土岭之战被撤职遣送回国。日军整个战役目的没有达到，两个军事主官，一个被斩首，另一个被撤职，日本为什么如此对待自己的这一次“大胜”和八路的“惨败”？

事实是即使阿布战死，并未影响日军指挥，日军在黄土岭成功击退八路，日军损失远小于八路。这个类似纳尔逊在特拉法尔加战死，并未影响英军获胜。

我假设的彭德怀战死，也仅仅是彭德怀本人死亡，二次战役其他一切都和历史发生的一样。请问此种情况下，你还会因为彭德怀本人死亡而判定美军获胜吗？

[ridgway]

八路目的是吃掉日军,结果非但没完成还被日军击退,八路完败.

你就看网易的文章,聂荣臻本来还打算处分人的.

https://www.163.com/dy/article/HF1OT8P90552BGPI.html

聂荣臻获悉战况后，认为此仗本该打成继雁宿崖之后又一个歼灭战，却因为一些指挥员自行其是，不严遵军令而打成了没能控制战场、缴获不多的消耗战。这样的消耗战，对于武器弹药主要依靠取之于敌的八路军来说，是需要极力避免的。因此，盛怒之下，聂荣臻准备整顿部队。

扯淡，阿部的战役目的不是“击退”八路，因为八路很少和鬼子正面刚，永远是在撤退和迂回和侧击对方的补给。

阿布的目的是要吃掉在雁宿崖打了他埋伏的八路军主力或者大部，结果自己反而被优势人数的八路围困，差点被包饺子，自己也送了命。如果他不死，很可能遥控协调后面的110师团增援，把因为没有通讯设备而缺乏协调的土八路几个团吃掉。

后来110师团长桑木崇明因为黄土岭之战被撤职遣送回国。日军整个战役目的没有达到，两个军事主官，一个被斩首，另一个被撤职，日本为什么如此对待自己的这一次“大胜”和八路的“惨败”？

[ridgway]

此战打成了消耗战而不是歼灭战,就是对日军有利对八路不利,所以此战日军获胜八路失败.

扯淡，阿部的战役目的不是“击退”八路，因为八路很少和鬼子正面刚，永远是在撤退和迂回和侧击对方的补给。

阿布的目的是要吃掉在雁宿崖打了他埋伏的八路军主力或者大部，结果自己反而被优势人数的八路围困，差点被包饺子，自己也送了命。如果他不死，很可能遥控协调后面的110师团增援，把因为没有通讯设备而缺乏协调的土八路几个团吃掉。

后来110师团长桑木崇明因为黄土岭之战被撤职遣送回国。日军整个战役目的没有达到，两个军事主官，一个被斩首，另一个被撤职，日本为什么如此对待自己的这一次“大胜”和八路的“惨败”？

[fieldman]

此战本来是阿部需要的歼灭战，结果打成了消耗战，司令一条命还赔上了,就是对日军军事上不利，对八路军事上和宣传上政治上有利。,所以此战日军败，八路胜。

此战打成了消耗战而不是歼灭战,就是对日军有利对八路不利,所以此战日军获胜八路失败.

[ridgway]

此战本来是八路需要的歼灭战，结果打成了消耗战，八路损失远大于日军，就是对八路军事上不利，聂荣臻勃然大怒准备处分一批人。所以此战八路战败，日军胜。

聂荣臻获悉战况后，认为此仗本该打成继雁宿崖之后又一个歼灭战，却因为一些指挥员自行其是，不严遵军令而打成了没能控制战场、缴获不多的消耗战。这样的消耗战，对于武器弹药主要依靠取之于敌的八路军来说，是需要极力避免的。因此，盛怒之下，聂荣臻准备整顿部队。

以八路的后勤，只要跟日军打成消耗战就是对自己不利对日军有利。

此战本来是阿部需要的歼灭战，结果打成了消耗战，司令一条命还赔上了,就是对日军军事上不利，对八路军事上和宣传上政治上有利。,所以此战日军败，八路胜。

[fieldman]

在几个鬼子兵就能占领一个中国县城的历史条件下，八路在正面硬刚的战场上击毙一个将军旅团长就是有利，大胜。

此战本来是八路需要的歼灭战，结果打成了消耗战，八路损失远大于日军，就是对八路军事上不利，聂荣臻勃然大怒准备处分一批人。所以此战八路战败，日军胜。

聂荣臻获悉战况后，认为此仗本该打成继雁宿崖之后又一个歼灭战，却因为一些指挥员自行其是，不严遵军令而打成了没能控制战场、缴获不多的消耗战。这样的消耗战，对于武器弹药主要依靠取之于敌的八路军来说，是需要极力避免的。因此，盛怒之下，聂荣臻准备整顿部队。

以八路的后勤，只要跟日军打成消耗战就是对自己不利对日军有利。

[ridgway]

在八路后勤补给远不如日军打成消耗就是对自己不利对日军有利的历史条件下，八路在正面硬刚的条件下打成消耗战，大败。

在几个鬼子兵就能占领一个中国县城的历史条件下，八路在正面硬刚的战场上击毙一个旅团长就是有利，大胜。

[ridgway]

战争中军人的死亡并不一定都是因为战斗。以韩战为例，韩战期间全球美军共死亡5.4万，但是其中只有3.6万是死于朝鲜战场，换言之韩战期间三年中有1.8万美军因为各种原因非战斗死亡。二战期间日军的后勤补给医疗条件等都远不如韩战期间的美军，所以二战期间日军非战斗死亡率肯定要远高于韩战期间的美军。因此靖国神社祭祀的19万日军死于中国事变，不可能都是战死，必然有相当比率是非战斗原因死亡。

你说共军夸大5倍，是你的嘴炮。

中国编写的战史说中国军民歼灭日军150万，是根据自己统计。这个数字除以3，可估算出击毙日军50万。这个数字很准确，可以得到日方厚生省数据支持：日军在中国内地战死45.6万，加上在中国东北战死的和在缅甸被中国远征军击毙的，50万相当符合。可见中国战史数据很准确。

而你的嘴炮，已被证明舔倭到无耻的地步。你的倭爹战史承认1937-1941陆军战死18.4万，而你在前面的嘴炮中还想把这个数字打对折。

[ridgway]

整场甲午战争，那么“激烈”的一场决定国运与整个东亚世界体系的大战，日军只战死了1132人，海军加陆军。 在日军战时总共阵亡的13488人中，病死的人占到了阵亡总数的88%之多，也就是说，我威武的大清陆海军击毙的日军大约只有疾病的1/10，如果不包括台湾义军消灭的数字，大清陆海军消灭的日军只有700多人。

[yuzhou]

整场甲午战争，那么“激烈”的一场决定国运与整个东亚世界体系的大战，日军只战死了1132人，海军加陆军。 在日军战时总共阵亡的13488人中，病死的人占到了阵亡总数的88%之多，也就是说，我威武的大清陆海军击毙的日军大约只有疾病的1/10，如果不包括台湾义军消灭的数字，大清陆海军消灭的日军只有700多人。

光海战都是死了不止这点

清军一炮轰过去，一艘日舰管带加兵勇死了几百

[mjridgway]

37年，日军共死亡35510人。其中病死3087人。病死率并不高。

此后，作战烈度减弱，转入驻扎状态的日军，因为卫生条件恶劣，病死率逐渐上升。

如日本华北方面军，自1938年到1941年2月，战死了25032人。同期病死了5051人。

1943年以后，日军发动大陆交通线作战。因为后勤供应困难，病死者甚至于大大反超了战死者。

以第236步兵联队为例。这是日军后期在华的主力联队之一。第236联队前后在编共有5394人。

其中阵亡135人、因伤死亡33人、病死484人、失踪26人（失踪7年后宣告死亡）。调入其他部队1097人。

显而易见。与病死者（484人）相对，第236联队的战死者只有168人。

日本历史学家、也是大陆交通线作战亲历者的藤原彰（左倾分子），根据他个人指挥部队的经验，综合日军的卫生勤务资料，认为侵华日军在关内死亡的45万人，约半数是病死饿死。

岗村宁次日记也提到，战争结束后，他祭祀侵华日军战死者是20万人。恰好是45万的一半。

[ridgway]

哪有这么夸张，大东沟海战，日军死伤总计380人，由于日舰无一沉没，日军伤者应多于死者。而即使是惨败沉了五艘船的清军，死伤也不过1000多人。死者大多数是因为沉了船淹死的。海战中光炮火对人员的杀伤并不很大。

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... es_p._56-1

光海战都是死了不止这点

清军一炮轰过去，一艘日舰管带加兵勇死了几百

[ridgway]

你所谓的那一炮，应该是日本旗舰松岛号挨了镇远都305毫米主炮。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE ... B%E8%89%A6

15:30就在定远号旁边不远的镇远号发射的两发305毫米炮弹先后击中松岛[43][44][45][46]。镇远号的第一发炮弹很可能是实心弹，炮弹从松岛左舷火炮甲板第4号速射炮炮位（左舷舰艏开始第2门炮）上方穿过，然后横扫了整个炮廊，击穿主甲板从右侧打了一个洞飞入海中[43][45]。第二发炮弹命中与上一发炮弹接近，不同之处在于这是一发装填了90磅黑火药的开花弹[45]。这发炮弹直接命中了第4号速射炮的炮盾并发生爆炸，受到命中的120毫米炮整个炮身被炸飞，炮管因为巨大的冲击而扭曲成月牙形。而更为致命的是命中点堆积着大量的弹药，这门被炸飞了的120毫米炮的炮管猛烈地砸中了地上堆放着的炮弹和硫化棉发射药，引起了一连串的爆炸[45]。爆炸产生的冲击波将松岛的前部主甲板顶高了2、3尺[47]，左舷船壳板则撕开了一大块，支撑甲板的铁柱铁梁有不少受到冲击扯断[48]。主甲板左右侧都造成了破洞，大量海水涌入舰内，舰体侧倾5度[47][48]。接连的爆炸和随后的大火使得大量的电力、通信、蒸汽管道乃至升降口和梯子毁坏[49]。火灾逐渐蔓延至火炮甲板下方的弹药库，而燃烧产生的有毒浓烟一度迫使日军损管人员无法靠近[50]。然而对于日方来说万幸、对于中方则无比惋惜的是，此时战场上突然刮起大风，新鲜空气吹入松岛已经千疮百孔的舰体，减轻了毒气，消防队得以趁机进行灭火[50]。经过30分钟的扑救，至16时左右大火方才熄灭[50]。这一击使得28人当场丧生，另有68人重伤[49]；全舰损失了将近1/3人员，再扣除掉尚需大量人员维持轮机部分的运作，此时松岛已经几近完全丧失战斗力，为了填补炮手空缺，军乐队也需要充当炮手[50]。火炮方面，左舷120毫米速射炮损失严重，右舷火炮损失相对轻微[50]；120毫米速射炮仅剩下5-10号炮共6门，其余尽皆损坏[36]。松岛乘员试图重新组织攻势，然而舱内各种火炮操作设备和电缆损坏严重，舰上水兵只能到处摸索还能用的设备[36]。至16时火灾扑灭，大火将司令塔内的液压舵机烧坏，只能依靠人力操舵[50][51]。松岛已经完全无法再战，16:07伊东佑亨被迫下令挂起“各舰各自为战”的信号旗[50]。当天海战最后阶段松岛基本不再参与。当天战斗松岛伤亡为全部日舰中最惨重的一艘，死57人、负伤56人，死亡人数占日军一半，负伤者也占了三分之一[52]。

光海战都是死了不止这点

清军一炮轰过去，一艘日舰管带加兵勇死了几百

[yuzhou]

哪有这么夸张，大东沟海战，日军死伤总计380人，由于日舰无一沉没，日军伤者应多于死者。而即使是惨败沉了五艘船的清军，死伤也不过1000多人。死者大多数是因为沉了船淹死的。海战中光炮火对人员的杀伤并不很大。

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... es_p._56-1

这是日本写的数据， 不准确

[ridgway]

松岛损失最惨重，不过死伤各50人而已。已知死50人占日军总死亡一半，那么日军在大东沟海战总死亡也就100人而已。

你所谓的那一炮，应该是日本旗舰松岛号挨了镇远都305毫米主炮。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE ... B%E8%89%A6

15:30就在定远号旁边不远的镇远号发射的两发305毫米炮弹先后击中松岛[43][44][45][46]。镇远号的第一发炮弹很可能是实心弹，炮弹从松岛左舷火炮甲板第4号速射炮炮位（左舷舰艏开始第2门炮）上方穿过，然后横扫了整个炮廊，击穿主甲板从右侧打了一个洞飞入海中[43][45]。第二发炮弹命中与上一发炮弹接近，不同之处在于这是一发装填了90磅黑火药的开花弹[45]。这发炮弹直接命中了第4号速射炮的炮盾并发生爆炸，受到命中的120毫米炮整个炮身被炸飞，炮管因为巨大的冲击而扭曲成月牙形。而更为致命的是命中点堆积着大量的弹药，这门被炸飞了的120毫米炮的炮管猛烈地砸中了地上堆放着的炮弹和硫化棉发射药，引起了一连串的爆炸[45]。爆炸产生的冲击波将松岛的前部主甲板顶高了2、3尺[47]，左舷船壳板则撕开了一大块，支撑甲板的铁柱铁梁有不少受到冲击扯断[48]。主甲板左右侧都造成了破洞，大量海水涌入舰内，舰体侧倾5度[47][48]。接连的爆炸和随后的大火使得大量的电力、通信、蒸汽管道乃至升降口和梯子毁坏[49]。火灾逐渐蔓延至火炮甲板下方的弹药库，而燃烧产生的有毒浓烟一度迫使日军损管人员无法靠近[50]。然而对于日方来说万幸、对于中方则无比惋惜的是，此时战场上突然刮起大风，新鲜空气吹入松岛已经千疮百孔的舰体，减轻了毒气，消防队得以趁机进行灭火[50]。经过30分钟的扑救，至16时左右大火方才熄灭[50]。这一击使得28人当场丧生，另有68人重伤[49]；全舰损失了将近1/3人员，再扣除掉尚需大量人员维持轮机部分的运作，此时松岛已经几近完全丧失战斗力，为了填补炮手空缺，军乐队也需要充当炮手[50]。火炮方面，左舷120毫米速射炮损失严重，右舷火炮损失相对轻微[50]；120毫米速射炮仅剩下5-10号炮共6门，其余尽皆损坏[36]。松岛乘员试图重新组织攻势，然而舱内各种火炮操作设备和电缆损坏严重，舰上水兵只能到处摸索还能用的设备[36]。至16时火灾扑灭，大火将司令塔内的液压舵机烧坏，只能依靠人力操舵[50][51]。松岛已经完全无法再战，16:07伊东佑亨被迫下令挂起“各舰各自为战”的信号旗[50]。当天海战最后阶段松岛基本不再参与。当天战斗松岛伤亡为全部日舰中最惨重的一艘，死57人、负伤56人，死亡人数占日军一半，负伤者也占了三分之一[52]。

[ridgway]

日本自己的损失，你不查日方资料。去哪查到准确损失？谁能比日方更清楚自己的损失？

这是日本写的数据， 不准确

[ridgway]

这一炮的直接损失是：

这一击使得28人当场丧生，另有68人重伤[49]；

你所谓的那一炮，应该是日本旗舰松岛号挨了镇远都305毫米主炮。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE ... B%E8%89%A6

15:30就在定远号旁边不远的镇远号发射的两发305毫米炮弹先后击中松岛[43][44][45][46]。镇远号的第一发炮弹很可能是实心弹，炮弹从松岛左舷火炮甲板第4号速射炮炮位（左舷舰艏开始第2门炮）上方穿过，然后横扫了整个炮廊，击穿主甲板从右侧打了一个洞飞入海中[43][45]。第二发炮弹命中与上一发炮弹接近，不同之处在于这是一发装填了90磅黑火药的开花弹[45]。这发炮弹直接命中了第4号速射炮的炮盾并发生爆炸，受到命中的120毫米炮整个炮身被炸飞，炮管因为巨大的冲击而扭曲成月牙形。而更为致命的是命中点堆积着大量的弹药，这门被炸飞了的120毫米炮的炮管猛烈地砸中了地上堆放着的炮弹和硫化棉发射药，引起了一连串的爆炸[45]。爆炸产生的冲击波将松岛的前部主甲板顶高了2、3尺[47]，左舷船壳板则撕开了一大块，支撑甲板的铁柱铁梁有不少受到冲击扯断[48]。主甲板左右侧都造成了破洞，大量海水涌入舰内，舰体侧倾5度[47][48]。接连的爆炸和随后的大火使得大量的电力、通信、蒸汽管道乃至升降口和梯子毁坏[49]。火灾逐渐蔓延至火炮甲板下方的弹药库，而燃烧产生的有毒浓烟一度迫使日军损管人员无法靠近[50]。然而对于日方来说万幸、对于中方则无比惋惜的是，此时战场上突然刮起大风，新鲜空气吹入松岛已经千疮百孔的舰体，减轻了毒气，消防队得以趁机进行灭火[50]。经过30分钟的扑救，至16时左右大火方才熄灭[50]。这一击使得28人当场丧生，另有68人重伤[49]；全舰损失了将近1/3人员，再扣除掉尚需大量人员维持轮机部分的运作，此时松岛已经几近完全丧失战斗力，为了填补炮手空缺，军乐队也需要充当炮手[50]。火炮方面，左舷120毫米速射炮损失严重，右舷火炮损失相对轻微[50]；120毫米速射炮仅剩下5-10号炮共6门，其余尽皆损坏[36]。松岛乘员试图重新组织攻势，然而舱内各种火炮操作设备和电缆损坏严重，舰上水兵只能到处摸索还能用的设备[36]。至16时火灾扑灭，大火将司令塔内的液压舵机烧坏，只能依靠人力操舵[50][51]。松岛已经完全无法再战，16:07伊东佑亨被迫下令挂起“各舰各自为战”的信号旗[50]。当天海战最后阶段松岛基本不再参与。当天战斗松岛伤亡为全部日舰中最惨重的一艘，死57人、负伤56人，死亡人数占日军一半，负伤者也占了三分之一[52]。

[yuzhou]

日本自己的损失，你不查日方资料。去哪查到准确损失？谁能比日方更清楚自己的损失？

那是， 但日本喜欢篡改历史

[ridgway]

日本历史学家、也是大陆交通线作战亲历者的藤原彰（左倾分子），根据他个人指挥部队的经验，综合日军的卫生勤务资料，认为侵华日军在关内死亡的45万人，约半数是病死饿死。