新四军没有能消灭日军一个大队

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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80 ... B%E6%B0%91

自決や殺害の危機を免れ辛うじて開拓地から都市に辿りついた人々は、麻袋の底をくりぬいて身に纏う避難民の姿もあった[10]。運よく貨車を乗り継いで、長春や瀋陽にまで辿り着いた人々もいたが、収容所の床は剥ぎ取られ、窓ガラスは欠け落ち、吹雪の舞い込む中で飢えと発疹チフスの猛威で死者が続出した[10]。孤児や婦人がわずかな食料と金銭で中国人に買われていった[10]。満洲に取り残された日本人の犠牲者は日ソ戦での死亡者を含めて約24万5000人にのぼり、このうち上述のように8万人を開拓団員が占める[11]。満洲での民間人犠牲者の数は、東京大空襲や広島への原爆投下、沖縄戦を凌ぐ[11]。これほど犠牲者を出した敗戦時の日本軍の満蒙政策とその放棄であったが、大江志乃夫によれば、関東軍上級将校の自決者の中で満蒙居留民に詫びる遺書をしたためたのは上村幹男ただ一人であったという[12]。

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所以，所谓日军在中国战死70万，又是简中网站编造出的一个神话。其中至少有25万是日本开拓团平民在战后死于东北，还有5万是关内日本军人和平民在815战后的死亡。真正战时8年在关内死亡的日本军人就只有40万，而其中真正战死的就只有一半左右。

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所谓的打假，其实是简中网站的自慰而已。

鬼子编造战报是常态，所谓详细医疗记录也是吹嘘，所以鬼子的战死数目随着打假的深入不断提高。日本历史学家伊藤正德写的《帝国陆军史》说鬼子在中国战死将近79万。读卖新闻社编辑的《中国慰灵》说鬼子在中国阵亡70万（不包括在东北阵亡和在缅甸被中国远征军消灭）。

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鬼子编造战报是常态，所谓详细医疗记录也是吹嘘，所以鬼子的战死数目随着打假的深入不断提高。日本历史学家伊藤正德写的《帝国陆军史》说鬼子在中国战死将近79万。读卖新闻社编辑的《中国慰灵》说鬼子在中国阵亡70万（不包括在东北阵亡和在缅甸被中国远征军消灭）。

所以，所谓日军在中国战死70万，又是简中网站编造出的一个神话。其中至少有25万是日本开拓团平民在战后死于东北，还有5万是关内日本军人和平民在815战后的死亡。真正战时8年在关内死亡的日本军人就只有40万，而其中真正战死的就只有一半左右。

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所谓日军在中国战死70万，又是简中网站编造出的一个神话。其中至少有25万是日本开拓团平民在战后死于东北，还有5万是关内日本军人和平民在815战后的死亡。真正战时8年在关内死亡的日本军人就只有40万，而其中真正战死的就只有一半左右。

鬼子编造战报是常态，所谓详细医疗记录也是吹嘘，所以鬼子的战死数目随着打假的深入不断提高。日本历史学家伊藤正德写的《帝国陆军史》说鬼子在中国战死将近79万。读卖新闻社编辑的《中国慰灵》说鬼子在中国阵亡70万（不包括在东北阵亡和在缅甸被中国远征军消灭）。

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这里记载的很清楚，日本在满洲死亡24.5万人，在中国本土（不含满洲）死亡46.5万人，总计70万。注意这里的数字是包括日本平民在内的，并不仅仅是军人，在东北日本的开拓团在战后死亡很多。满洲死亡的24.5万人本人里有将近20万是战后的平民死亡，军人死亡也仅仅只有4万多而已，而且主要是苏联造成的。

鬼子编造战报是常态，所谓详细医疗记录也是吹嘘，所以鬼子的战死数目随着打假的深入不断提高。日本历史学家伊藤正德写的《帝国陆军史》说鬼子在中国战死将近79万。读卖新闻社编辑的《中国慰灵》说鬼子在中国阵亡70万（不包括在东北阵亡和在缅甸被中国远征军消灭）。

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日本方面的统计一直是很清楚的。如果说在中国死亡了70万的话，必然包括东北的20万日本平民的战后死亡。战时日本军人在中国关内的死亡就只有40万。说日军在中国战死了70万，无非是简中网站编造的又一个神话而已。

http://nvc.starfree.jp/TR7.htm

鬼子编造战报是常态，所谓详细医疗记录也是吹嘘，所以鬼子的战死数目随着打假的深入不断提高。日本历史学家伊藤正德写的《帝国陆军史》说鬼子在中国战死将近79万。读卖新闻社编辑的《中国慰灵》说鬼子在中国阵亡70万（不包括在东北阵亡和在缅甸被中国远征军消灭）。

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所谓伊藤正德的记载，是伤亡合计，不是单纯死亡。历史学家黎东方教授对此有明确阐述。

二战时期曾经担任海军随军记者的日本历史学家－－伊藤正德在他所写的《日本军阀兴亡史（文艺春秋于1959出版）》当中，记录战死在中国的日军，共计约789,370 人。 但历史学家黎东方教授则指出：“……伊藤正德在他的《日本军阀兴亡史》中，列了789,370人，作为在华日军的死伤总数。他不曾把桂黔会战和湘鄂赣会战 的日军死伤人数包括进去。倘若包括进去，则在华日军死伤人数总数可能超过80万人。”

鬼子编造战报是常态，所谓详细医疗记录也是吹嘘，所以鬼子的战死数目随着打假的深入不断提高。日本历史学家伊藤正德写的《帝国陆军史》说鬼子在中国战死将近79万。读卖新闻社编辑的《中国慰灵》说鬼子在中国阵亡70万（不包括在东北阵亡和在缅甸被中国远征军消灭）。

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感觉你这个数字有问题 ，日本侵华士兵的病死率和被苏联虐待的德国战俘病死率差不多？ 皇军对自己人也这么狠

凤凰资讯 > 历史 > 历史纪事 > 密档 > 正文
二战德军战俘：苏联管理下最高死亡率曾达60％。

军史专家朱世巍认为，日军在中国死亡45万，其中将近一半是病死。

https://www.zhihu.com/question/61556853 ... 3189361828

朱世巍

1937年，日军共死亡35510人。其中病死3087人。病死率并不高。

此后，作战烈度减弱，转入驻扎状态的日军，因为卫生条件恶劣，病死率逐渐上升。

如日本华北方面军，自1938年到1941年2月，战死了25032人。同期病死了5051人。

1943年以后，日军发动大陆交通线作战。因为后勤供应困难，病死者甚至于大大反超了战死者。

以第236步兵联队为例。这是日军后期在华的主力联队之一。第236联队前后在编共有5394人。

其中阵亡135人、因伤死亡33人、病死484人、失踪26人（失踪7年后宣告死亡）。调入其他部队1097人。

显而易见。与病死者（484人）相对，第236联队的战死者只有168人。

日本历史学家、也是大陆交通线作战亲历者的藤原彰（左倾分子），根据他个人指挥部队的经验，综合日军的卫生勤务资料，认为侵华日军在关内死亡的45万人，约半数是病死饿死。

岗村宁次日记也提到，战争结束后，他祭祀侵华日军战死者是20万人。恰好是45万的一半。

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日军病死率一向很高，甲午战争日军死亡1万多，其中90%都是病死。

美军一战死亡11万，其中6万是非战斗原因死亡。

韩战时志愿军号称优待联合国军战俘，结果志愿军战俘营里战俘死亡率高于二战时日军战俘营。

感觉你这个数字有问题 ，日本侵华士兵的病死率和被苏联虐待的德国战俘病死率差不多？ 皇军对自己人也这么狠

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二战德军战俘：苏联管理下最高死亡率曾达60％。

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你这里理解有问题，此死亡率非彼死亡率。苏联战俘营里的德军死亡率60%，指的是苏联战俘营里有100万德军战俘，最终死了60万，只有40万活着出去。而日军病死占总死亡人数的一半，指的是日军总共死亡40万。其中一半是病死。而日军总数可能有两百万以上，真正的病死率其实只有不到总数200万的10%即20万。

感觉你这个数字有问题 ，日本侵华士兵的病死率和被苏联虐待的德国战俘病死率差不多？ 皇军对自己人也这么狠

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二战德军战俘：苏联管理下最高死亡率曾达60％。

[ridgway]

以第236步兵联队为例。这是日军后期在华的主力联队之一。第236联队前后在编共有5394人。

其中阵亡135人、因伤死亡33人、病死484人、失踪26人（失踪7年后宣告死亡）。调入其他部队1097人。

显而易见。与病死者（484人）相对，第236联队的战死者只有168人。

病死率占总人数不到10%，但是大大高于战死率。而德军战俘死亡率60%是跟战俘总人数比较的。不是跟死亡总人数比较。

[fieldman]

那还是不对，你说日军病死率是10%。而德国最新的统计是苏联让他们战俘死亡率高达11.8%（整个战争过程）。那还是说明皇军对待自己人比苏联对待德国战俘还狠啊。


“但在整个战争中，德国战俘的死亡率低于苏联战俘则是一个公认事实。按照俄罗斯发表的数字，在370万德国战俘中（包括战后投降人员），死亡了46万以上（10万人死于押解中），死亡率12%。而德国最新确认的数字也估计，在全部308万被关押的德国战俘中（不包括押解中死亡和就地释放者），死亡者为363343人，死亡率为11.8%。”

你这里理解有问题，此死亡率非彼死亡率。苏联战俘营里的德军死亡率60%，指的是苏联战俘营里有100万德军战俘，最终死了60万，只有40万活着出去。而日军病死占总死亡人数的一半，指的是日军总共死亡40万。其中一半是病死。而日军总数可能有两百万以上，真正的病死率其实只有不到总数200万的10%即20万。

[fieldman]

知乎上说军队伤亡20%，也就是死亡10%就快失去战斗力了。您可倒好，占尽了优势的侵华日军叫您一下子就被病死了10%，也就是说，八路军，国军，美军都不用动手，日军自己就病死10%，大概还有30%病怏怏的起不来床，失去了战斗力了。

“其实除了被成建制消灭外，大部分军事单位"失去战斗力"是指撤退休整。以现代战争来看，一般伤亡率达到20%就会有失去战斗力的危险，30%则是全世界军队公认的伤亡率界限，超过30%，仗就没法打了”

[fieldman]

知乎上说军队伤亡20%，也就是死亡10%就快失去战斗力了。您可倒好，占尽了优势的侵华日军叫您一下子就被病死了10%，也就是说，八路军，国军，美军都不用动手，日军自己就病死10%，10个师团20万人病死，大概还有30%病怏怏的起不来床，失去了战斗力了。

“其实除了被成建制消灭外，大部分军事单位"失去战斗力"是指撤退休整。以现代战争来看，一般伤亡率达到20%就会有失去战斗力的危险，30%则是全世界军队公认的伤亡率界限，超过30%，仗就没法打了”

而日军总数可能有两百万以上，真正的病死率其实只有不到总数200万的10%即20万。

[ridgway]

日军病死率10%是我随口打的一个比方，并不一定是精确数字。只是为了和你之前的德军战俘60%数字比较。

志愿军对美军战俘出了名的好，但是志愿军战俘营的美军战俘死亡率高于二战时日军战俘营。这说明啥？

那还是不对，你说日军病死率是10%。而德国最新的统计是苏联让他们战俘死亡率高达11.8%（整个战争过程）。那还是说明皇军对待自己人比苏联对待德国战俘还狠啊。


“但在整个战争中，德国战俘的死亡率低于苏联战俘则是一个公认事实。按照俄罗斯发表的数字，在370万德国战俘中（包括战后投降人员），死亡了46万以上（10万人死于押解中），死亡率12%。而德国最新确认的数字也估计，在全部308万被关押的德国战俘中（不包括押解中死亡和就地释放者），死亡者为363343人，死亡率为11.8%。”

[fieldman]

所以你承认是信口开河？

日军病死率10%是我随口打的一个比方，并不一定是精确数字。只是为了和你之前的德军战俘60%数字比较。

志愿军对美军战俘出了名的好，但是志愿军战俘营的美军战俘死亡率高于二战时日军战俘营。这说明啥？

[ridgway]

军队可以随打随补，并不是10%的人病死了，就只剩下90%的人了，而是又有10%甚至更多的新兵随时补充进来。所谓军队伤亡20%就失去战斗力，一般指的是被包围无法得到补充的情况下，如果伤亡了20%，剩下的80%也失去了战斗力，就等着被俘虏了。这在国共内战时特别典型。一般共军歼灭比如说10万国军，其实毙伤也就一两万剩下的俘虏八九万。这是建立在这10万国军被共军包围无法得到补充的前提下。如果可以随打随补，伤亡率100%也无所谓，无非是换一波新人接着打。比如志愿军45师在上甘岭战役，伤亡率超过了100%，也就是说开战前那波人基本都伤亡了，但是随时都能得到补充，所以这个部队直到上甘岭战役结束也还有战斗力。如果国军没有被共军包围，可以随时得到补充，当然也不会就伤亡20%就失去战斗力。

日军病死10%是八年整场战争的情况，并不是某场战役的情况。大多数时候日军并未被包围，即使有人生病也随时能得到补充，所以日军并未失去战斗力。一个极端的情况，就是万家岭战役日军106师团被围，同时出现大量生病，再加上战斗减员，所以106师团的确在万家岭战役失去了战斗力，甚至有说被全歼的。

知乎上说军队伤亡20%，也就是死亡10%就快失去战斗力了。您可倒好，占尽了优势的侵华日军叫您一下子就被病死了10%，也就是说，八路军，国军，美军都不用动手，日军自己就病死10%，大概还有30%病怏怏的起不来床，失去了战斗力了。

“其实除了被成建制消灭外，大部分军事单位"失去战斗力"是指撤退休整。以现代战争来看，一般伤亡率达到20%就会有失去战斗力的危险，30%则是全世界军队公认的伤亡率界限，超过30%，仗就没法打了”

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不是啊，这是10%这个数字只是随口一说并不一定精确，因为八年抗战侵华日军总数并不清楚。但是日军病死率很高。病死人数很多，是一个客观事实。

所以你承认是信口开河？

[ridgway]

这病死10%又不是一夜之间发生的，而是八年累计的。如果侵华日军一夜之间病死10%，那么的确会有失去战斗力的可能。而八年累计病死10%，平均每年也就病死1。25%多一点，平均每天病死0.003%。那就根本不算什么。

知乎上说军队伤亡20%，也就是死亡10%就快失去战斗力了。您可倒好，占尽了优势的侵华日军叫您一下子就被病死了10%，也就是说，八路军，国军，美军都不用动手，日军自己就病死10%，10个师团20万人病死，大概还有30%病怏怏的起不来床，失去了战斗力了。

“其实除了被成建制消灭外，大部分军事单位"失去战斗力"是指撤退休整。以现代战争来看，一般伤亡率达到20%就会有失去战斗力的危险，30%则是全世界军队公认的伤亡率界限，超过30%，仗就没法打了”