老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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#382 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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一点都不合理,你看第27师团支驻第3联队的统计。该联队1944年4月至1945年8月总计战死494人,但是战病死达到了1050人,两倍于战死人数。战伤死95人,并不太多。事故死则只有9人,可以忽略不计。其他日军的情况应该都差不太多。
firecloud 写了: 2024年 3月 4日 17:21 比你的脑补合理多了,你根本就解释不了按照你的数据,根据正常伤亡比会得出一个让你接受不了的结果
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#383 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 17:07 战病死当然就是病死了,怎么没有被日军其他统计所引用?那个统计日军珍珠港事件前病死5万的统计,这5万病死绝大多数就是战病死。因为军队绝大多数时候都在执行作战任务,在执行作战任务时病死就是战病死。战病死也是病死的一种,两者没什么特别大的区别。
你给的两个表,其中一个就是战伤死并不在战死统计里,所以你所谓的日军严格按照战病死=病死的说法根本站不住脚
日军平均每年一万多病死,跟“那个统计日军珍珠港事件前病死5万的统计”没有太大出入,现在你的问题是扯什么豫湘桂就八九万伤死,这很明显是毫无道理的
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#384 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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战伤死要么单独统计,要么合并在战死里面。我给出的日本华北方面军军医部1940年一年的统计,其中有战死和战伤,但是没有战伤死,肯定不可能是遗漏了或者故意不统计战伤死。所以此处的战死应该包括战伤死。归根结底,战伤死也是战死。

豫湘桂有八九万战病死,这是日本资料原文如此,有什么不合理不可能的?中国方面,有少则42万,多达几百万乃至上千万的壮丁新兵,还没上战场就病死了。韩战期间,韩国征召的第二国民兵,也是因为缺乏食物和药品,也根本就没上战场就病死30多万。日军8年病死20万,珍珠港之前病死5万,珍珠港之后病死10-15万,是完全有可能的。

图片
firecloud 写了: 2024年 3月 4日 17:25 你给的两个表,其中一个就是战伤死并不在战死统计里,所以你所谓的日军严格按照战病死=病死的说法根本站不住脚
日军平均每年一万多病死,跟“那个统计日军珍珠港事件前病死5万的统计”没有太大出入,现在你的问题是扯什么豫湘桂就八九万伤死,这很明显是毫无道理的
上次由 ridgway 在 2024年 3月 4日 19:16 修改。
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#385 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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日军平均每年一万多病死,这是珍珠港事变前美日没开战,日本只有中国一个对手,侵华日军各方面保障条件都还不错的情况下。到了珍珠港事变后,美日开战,美军迅速夺取了中国战场的制空权,侵华日军遭到美军狂轰滥炸,各方面保障条件急剧恶化,后期日军的战病死是远多于战死的。那个日军联队从1944年4月到1945年8月的损失情况就是最好证明。

战死约500,战伤死不到100,可见战伤死占战死的比例不会太大。而战病死1000多,是战死的两倍。一年多事故死才是个位数,可见事故死基本可以忽略不计。

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firecloud 写了: 2024年 3月 4日 17:25 你给的两个表,其中一个就是战伤死并不在战死统计里,所以你所谓的日军严格按照战病死=病死的说法根本站不住脚
日军平均每年一万多病死,跟“那个统计日军珍珠港事件前病死5万的统计”没有太大出入,现在你的问题是扯什么豫湘桂就八九万伤死,这很明显是毫无道理的
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#386 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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战伤死是否在战死里面,跟战病死=病死有什么关系?

firecloud 写了: 2024年 3月 4日 17:25 你给的两个表,其中一个就是战伤死并不在战死统计里,所以你所谓的日军严格按照战病死=病死的说法根本站不住脚
日军平均每年一万多病死,跟“那个统计日军珍珠港事件前病死5万的统计”没有太大出入,现在你的问题是扯什么豫湘桂就八九万伤死,这很明显是毫无道理的
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#387 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 19:10 战伤死要么单独统计,要么合并在战死里面。我给出的日本华北方面军军医部1940年一年的统计,其中有战死和战伤,但是没有战伤死,肯定不可能是遗漏了或者故意不统计战伤死。所以此处的战死应该包括战伤死。归根结底,战伤死也是战死。

豫湘桂有八九万战病死,这是日本资料原文如此,有什么不合理不可能的?中国方面,有少则42万,多达几百万乃至上千万的壮丁新兵,还没上战场就病死了。韩战期间,韩国征召的第二国民兵,也是因为缺乏食物和药品,也根本就没上战场就病死30多万。日军8年病死20万,珍珠港之前病死5万,珍珠港之后病死10-15万,是完全有可能的。

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你可真逗,我又没说日本资料原文“豫湘桂有八九万战病死”,而是说这里面包含了其他死亡比如战伤死的,因为根本不可能战死一万而病死的就有八九万,否则豫湘桂战役日军死亡人数应该远超十万,你翻来覆去的说,不知道是真没搞懂还是故意胡搅蛮缠,我的观点很明确,豫湘桂那八九万“战病死”不可能全是病死
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#388 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 19:14 日军平均每年一万多病死,这是珍珠港事变前美日没开战,日本只有中国一个对手,侵华日军各方面保障条件都还不错的情况下。到了珍珠港事变后,美日开战,美军迅速夺取了中国战场的制空权,侵华日军遭到美军狂轰滥炸,各方面保障条件急剧恶化,后期日军的战病死是远多于战死的。那个日军联队从1944年4月到1945年8月的损失情况就是最好证明。

战死约500,战伤死不到100,可见战伤死占战死的比例不会太大。而战病死1000多,是战死的两倍。一年多事故死才是个位数,可见事故死基本可以忽略不计。

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日美开战后中日处于僵持状态,战争烈度根本不如之前,而且侵华日军仍然是战略优势,哪来的美军狂轰滥炸?各方面条件这么差,怎么还会主动发动豫湘桂战役。病死远多于战死,到底多多少,到底是多一倍多两倍,还是像你这样多七八倍,差别太大了。这就是你没法证明的
拿一个联队来推到几十万人的情况,你这实在是小学生水平,我之前还让你拿上甘岭推导整个志愿军,你能推吗?
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#389 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 19:18 战伤死是否在战死里面,跟战病死=病死有什么关系?
战伤死如果在战病死里,当然就导致战病死!=病死,没有什么关系? lol
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#390 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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日军严格区分战伤死和战病死。战伤死不可能被算作战病死。
firecloud 写了: 2024年 3月 4日 19:35 战伤死如果在战病死里,当然就导致战病死!=病死,没有什么关系? lol
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#391 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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豫湘桂是日军动员了50多万兵力,耗时近一年的巨型战役,甚至可以说是日军历史上规模最大的战役了,这支部队是几十万参战部队的一个典型。几十万参战部队都遭受了美军的狂轰滥炸,后勤保障很差。

各方面条件这么差,怎么还会主动发动豫湘桂战役。
--------------------------------------------------------------------------
志愿军在朝鲜的条件更差,不是照样发动了1-5次战役?日本海军的情况更差,完全没有制空权,不是照样让大和号去送死?更何况豫湘桂战役的一个重要目的就是摧毁沿途的美军机场。

firecloud 写了: 2024年 3月 4日 19:33 日美开战后中日处于僵持状态,战争烈度根本不如之前,而且侵华日军仍然是战略优势,哪来的美军狂轰滥炸?各方面条件这么差,怎么还会主动发动豫湘桂战役。病死远多于战死,到底多多少,到底是多一倍多两倍,还是像你这样多七八倍,差别太大了。这就是你没法证明的
拿一个联队来推到几十万人的情况,你这实在是小学生水平,我之前还让你拿上甘岭推导整个志愿军,你能推吗?
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#392 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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日军战史原文明确记载,战死战病死10万。
firecloud 写了: 2024年 3月 4日 19:28 你可真逗,我又没说日本资料原文“豫湘桂有八九万战病死”,而是说这里面包含了其他死亡比如战伤死的,因为根本不可能战死一万而病死的就有八九万,否则豫湘桂战役日军死亡人数应该远超十万,你翻来覆去的说,不知道是真没搞懂还是故意胡搅蛮缠,我的观点很明确,豫湘桂那八九万“战病死”不可能全是病死
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#393 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 19:57 日军严格区分战伤死和战病死。战伤死不可能被算作战病死。
可惜你不够资格替日军背书,何况你那个wiki关于豫湘桂的原文根本就不是日军的记录
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#394 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 20:01 豫湘桂是日军动员了50多万兵力,耗时近一年的巨型战役,甚至可以说是日军历史上规模最大的战役了,这支部队是几十万参战部队的一个典型。几十万参战部队都遭受了美军的狂轰滥炸,后勤保障很差。

各方面条件这么差,怎么还会主动发动豫湘桂战役。
--------------------------------------------------------------------------
志愿军在朝鲜的条件更差,不是照样发动了1-5次战役?日本海军的情况更差,完全没有制空权,不是照样让大和号去送死?更何况豫湘桂战役的一个重要目的就是摧毁沿途的美军机场。
我这是反问你的,因为有资料表明日军准备了很久才发动的豫湘桂,没准备好根本不需要,这跟你列的其他几个例子的状况完全不一样
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#395 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 20:01 日军战史原文明确记载,战死战病死10万。
战史说的是战病死,战病死!=病死,原文是原文,和你说的不是一回事
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#396 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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日军严格区分战伤死和战病死,不可能把战伤死算作战病死,而且从联队的记录来看,战伤死只占战死很小一部分。
firecloud 写了: 2024年 3月 4日 20:12 可惜你不够资格替日军背书,何况你那个wiki关于豫湘桂的原文根本就不是日军的记录
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#397 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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你说说战病死和病死的区别在哪?日军统计的珍珠港之前病死的5万,绝大多数不就是战病死吗?
firecloud 写了: 2024年 3月 4日 20:15 战史说的是战病死,战病死!=病死,原文是原文,和你说的不是一回事
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#398 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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准备好了发动了。和发动后病死很多有矛盾吗?英帕尔战役日军不是一样病死很多?国军第一次入缅作战不是一样病死很多?日军征台不是一样病死很多?国军拉壮丁不是一样病死很多?韩战时韩国的第二国民兵不是一样病死很多?发动战役就不会病死吗?连美军在一战都病死的比战死的更多。

firecloud 写了: 2024年 3月 4日 20:13 我这是反问你的,因为有资料表明日军准备了很久才发动的豫湘桂,没准备好根本不需要,这跟你列的其他几个例子的状况完全不一样
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#399 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 20:34 日军严格区分战伤死和战病死,不可能把战伤死算作战病死,而且从联队的记录来看,战伤死只占战死很小一部分。
哪里说了日军严格区分战伤死和战病死了?
你那个记录里战病死也就战死两倍,你怎么不按照这个推广整个战役的战伤死人数了?选择性忽视?
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#400 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 20:36 准备好了发动了。和发动后病死很多有矛盾吗?英帕尔战役日军不是一样病死很多?国军第一次入缅作战不是一样病死很多?日军征台不是一样病死很多?国军拉壮丁不是一样病死很多?韩战时韩国的第二国民兵不是一样病死很多?发动战役就不会病死吗?连美军在一战都病死的比战死的更多。
病死多一是环境,二是补给,很显然豫湘桂并不是东南亚,需要通过海军进行补给,也不是国军出国孤军深入丛林作战,日军是在自己占领了十多年的地盘上进攻,就算湖南广西地形不熟悉,也没有后勤中断的风险。至于你扯什么中美空军狂轰乱炸,那是你看抗日神剧见到的吧?
总之你就别乱类比了,发动战役还有病死很少的你怎么不比了?
上次由 firecloud 在 2024年 3月 4日 21:13 修改。
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#401 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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ridgway 写了: 2024年 3月 4日 20:34 你说说战病死和病死的区别在哪?日军统计的珍珠港之前病死的5万,绝大多数不就是战病死吗?
我说的是你豫湘桂战病死的那八九万,不是都是病死的,因为如果按照你说的因为补给不行导致病死很多,那同样的原因应该导致伤死的也很多,但是那个数据里战死一万多,按照你伤死包含在战死的假设,整个豫湘桂战役日军在战场上死亡人数才三四千人,你觉得这合理?所以唯一的可能性就是作者把伤死的放到了战病死那里了,至于你说日军有什么严格规定,这个作者你怎么就肯定他严格遵守了这个规定?
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