老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

firecloud
著名点评
著名点评
帖子互动: 146
帖子: 5137
注册时间: 2022年 7月 24日 19:36

#502 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

ridgway 写了: 2024年 3月 5日 20:20 关于侵华日军师团人数、简单地说,绝大多数侵华日军师团都不满两万人。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/674833453

简述二战日军师团编制
宫小路瑞穗
宫小路瑞穗
47 人赞同了该文章

之所以要写一篇这样的文章,主要是看网上相关的介绍,全都是那一套甲乙丙丁四级师团,甲级师团十七个,没有介绍的好的(肯定有对这方面研究的深的,不过这些人普遍比较低调,不当营销号),索性就自己写一篇。


这里强调一下,我只是业余爱好者,连日语都不懂,防卫厅出版的战史丛书我买了,但只能抱着几本翻译了的看来看去,就是已经翻译了的一本书,居然在关键地方省略了(可能翻译者认为这种纯列数字的东西没有日军打了多少地方重要吧 ),总之,我的文章只是简要介绍,会有很多遗漏的内容。


这里首先要介绍几个概念。二战时日本没有空军,只有海陆军,陆军师团一级编制大家比较熟悉了,师团上面是军,再上面是方面军,再上面是总军。军、方面军、总军都是没有固定编制,下属部队全看情况,有下辖七个师团二十多万人的军,也有只有一个师团和一些守备队几万人的。日军总共只有六个总军,分别是国内的第一总军,第二总军,航空总军,和对付大陆的中国派遣军,对付苏联的关东军,对付太平洋地区的南方军。宝岛上的第十方面军是大本营直辖,不归任何一个总军管。


日军师团的编制真要细究起来的话,得有上百种。之所以会出现这么多,主要是日军师团都是针对不同情况特化了的,调到其他地方就得改编。我没有那个能耐搞清楚,只能带着大家把大体的流程过一遍,后期我提的编制仅限于中国派遣军范畴内的师团。其他地方的我一概不清楚。


日军师团的起源是明治维新后,1871年,明治政府在全国设立东京,大阪,镇西,东北四个镇台,1873年扩建为东京,仙台,名古屋,大阪,广岛,熊本六个镇台。1888年,将镇台改为第一到第六师团,1891年组建近卫师团。这是日军最早的部队,也是最强的一批部队。甲午战争到日俄战争期间,日本又组建了七到十八师团,占领朝鲜后组建了十九和二十师团。1925年,因为财政问题,裁掉了十三,十五,十七,十八四个师团。这样,剩下来的十七个师团就成了日军的绝对主力,被称为常设师团。


在卢沟桥事变爆发之前,由于是和平时期,各师团都不满编。各师团满编一万八左右,实际情况,根据《中国事变陆军战史》的记载为:


近卫、第三(名古屋)、第五(广岛)、第六(熊本)、第八(弘前)、第十(姬路)、第十四(宇都宫)、第十六(京都)、第十九(罗南)、第二十(龙山)师团,编成挽马师团(野炮兵编成),定员:人员一万一千八百五十八名、马一千五百九十二匹。


第七(旭川)、第九(金泽)、第十一(善通寺)、编成驮马师团(山炮兵编成),人一万一千七百一十五名、马一千四百四十三匹。


派遣去东北的第一(东京)、第二(仙台)、第四(大阪)、第十二(久留米)师团,也是挽马师团,但因为在国内有留守部队,所以编制为一万五百零八十三人。


全面抗战爆发之后,日本一面将常设师团投入战场,一面将常设师团的预备役人员召集起来组建了特设师团。包括13,18,103,104,106,108,109,110,114,116,这十个师团。日本此时对部队进行了简单分级,常设师团是甲级,特设师团是乙级(非正式规定,只是临时分级)。投入战场的部队不仅恢复了满编,而且在火力后勤等方面进行了加强,我们常看见的所谓日军甲级师团编制就是这时候出现的。如下所示:


常设四单位制挽马师团主要编制:师团下编两个步兵旅团(每步兵旅团编两个步兵联队,每步兵联队 编3个步兵大队、1个步兵炮中队、1个速射炮中队,每步兵大队编4个 步兵中队)、1个骑兵联队、1个野战炮兵联队、1个工兵联队、1个辎重 兵联队、1个通信队、1个兵器勤务队、1个卫生队、4个野战病院(有的 编有病马厂)。人员、装备:师团司令部:人员约330人,马约165匹,各种枪95支,非机动车 63辆。旅团司令部:人员约75人,马约20匹,各种枪36支,非机动车4辆。步兵联队:人员3747人,马526匹,各种枪2590支,掷弹筒 76支,非机动车256辆。步兵大队:人员1091人,马118匹。步兵中队:人员194人,各种枪174支。骑兵联队:人员452人,马429匹,各种枪320支。骑兵中队:人员144人,马134匹。野战炮兵联队:人员2894人,马2269匹,各种炮48门,各种枪541支。野战炮兵大队:人员634人,马499匹,野战炮12门。野战炮兵中队:人员128人,马184匹,野战炮4门。工兵联队:人员672人,马99匹。工兵中队:人员286人,马19匹。辅重兵联队:人员3461人,马2612匹。辎重兵中队:人员562人,马376匹。师团通信队:人员255人,马47匹。兵器勤务队:人员121人。师团卫生队:人员1101人,马128匹。野战病院:人员约240人。总计:每师团约25000人,每旅团约7800人。


常设四单位制驮马师团主要编制:师团下编两个步兵旅团(每步兵旅团编两个步兵联队,每步兵联队 编3个步兵大队、1个步兵炮中队、1个联队炮中队)、1个骑兵联队、1个 山炮兵联队、1 个工兵联队、1个辎重兵联队、1个师团通信队、1个兵器 勤务队、1个师团卫生队、2至4个野战病院(有的编有病马厂)。人员、装备:师团司令部:人员391人,马2390匹。旅团司令部:人员80人,马25匹。步兵联队:人员3818人,马约720匹。步兵大队:人员1150人,马180匹。步兵中队:人员194人。骑兵联队:人员508人,马约221匹。山炮兵联队:人员3699人,马3600匹。山炮兵大队:人员999人,马720匹,山炮12门。辎重兵联队:人员4890人,马4260匹,辎重驮马具3882个。辎重兵中队:人员684人,马598匹。师团通信队:人员289人,马84匹。兵器勤务队:人员121人。师团卫生队:人员1328人,马163匹。野战病院:人员300人左右。总计,每师团约28500人,每旅团约7900人。


而特设师团编制与常设师团是大同小异的,只是属于缩水版,特设挽马师团21892人,特设驮马师团26848人。


谈起特设师团,不得不提的是,我以前一直认为,作为预备役人员组成的部队,战斗力肯定比后面新成立的部队要强,但是《冈村宁次回忆录》却推翻了这种看法。在他看来,预备役人员在社会上待的时间太长,成了老油条,比如101师团有个一等兵是浅草的流氓,中队长也得跟下人一样给他打洗脚水。除去这种极端案例,也有不少预备役士兵是社长,军官是社员的情况,自然不敢管。结果就是这些部队战斗力不强,违反均价的事情却是最多。第六师团是日军第一主力,他的预备役人员组成的106师团却贡献了万家岭这场大败仗。当然,也不能一概而论,像116师团经过长时间整顿之后,战斗力提升,后期成了在华日军的主力之一。


自1938年起,日军开始组建一批直接下辖三个联队的师团,这种师团主要任务是警备后方,所以被称为警备师团。主要包括15,17,21,22,23,26,27,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41等师团。这种师团的人员大概在一万三,一万四左右。之所以只裁了一个联队,人数却降了一万人,主要是前期的师团是经过加强的,可以负担长距离进攻任务,而警备师团后勤比较薄弱,只能执行短距离进攻和扫荡任务。


除了师团以外,日军此时开始组建一批直接下辖五个步兵大队和一些炮,工,辎的独立混成旅团,大概五千人左右。


武汉会战后,日军开始将原来的常设师团和特设师团改编为三联队师团,但因为战争原因,一直到太平洋战争爆发之后才改编完成。改编为三联队之后,这些师团普遍仍然有两万人左右。


我没有这段时间这些师团的编制表,但可以从1941年夏,第十一军参加长沙会战时的情况来一窥究竟 。如下所示:


太平洋战争爆发以后,日军调走了大量部队,为了弥补战斗力的不足,开始在独立混成旅团的基础上组建治安师团。这种师团下辖两个旅团八个大队,所以又被称为八大队师团,普通在一万人左右。这些师团缺乏重武器,很难负责野战进攻,但步兵比较多,且轻武器足,对付游击队比野战师团更强。具体番号为第58师团、第59师团、第60师团、第62师团、第63师团、第64师团、第65师团、第68师团、第69师团、第70师团、第114师团、第115师团、第117师团、第118师团、第131师团、第132师团、第133师团、第129师团、第130师团、第161师团。


由于战斗力的不足,中国派遣军开始将部队进行分级,一批新常设师团为甲级,特设师团为乙级,警备师团为丙级,治安师团为丁级。这里要注意,注意【千万注意】。


这里说的常设师团不是战前那十七个常设师团,而且日军重新定义的一批部队,具体什么情况我也不是很清楚,但看番号就知道了,二十九,五十一这两个看番号就知道是战后设立的师团也被算进了常设师团里面。千万不要在这里搞混了。


根据《昭和十七十八年的中国派遣军》一书,1942年这些师团的具体情况如下所示:


进入1945年,因为大量部队调走,为了集中兵力火力进攻,日军开始对师团进行重新分级。将三联队师团分为甲级和乙级,八大队师团分为丙级和丁级。甲级师团是将仅剩的两个常设师团和一批表现好的特设警备师团进行加强,作为进攻的主力,乙级师团做辅助。加强过火力的八大队师团是丙级,没加强的是丁级。甲级师团一般一万八,乙级师团一万二,三左右,丙丁级师团一万多。具体的番号根据《昭和二十年的中国派遣军》记载为:


我们可以看到,这里面只有3和13师团是最开始的十七个常设师团。所以不要再一提甲级师团就是十七个了。


因为个人水平有限,有些书不舍得买(孔夫子旧书网一群奸商,仗着全中国只有他们那里能买到,几本书开价一万),所以这里的介绍只是简单谈谈。主要还是希望大家能不被营销号骗。


再次强调,我这里提的甲级乙级都只是局限在中国派遣军这个范畴内,其他地区的日军编制则不算进去。
截图里你自己都认为是两万多人,google越多越打自己脸了吧?

图片
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#503 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

日军只有初期的17个常设师团,和中日战争爆发后以常设师团的预备役人员组建的10个特设师团,是四联队12大队制,有2.5万人或者2.8万人。但是这27个四联队的师团,并未全部都来中国大陆参战。

自1938年起,日军开始组建一批直接下辖三个联队的师团,这种师团主要任务是警备后方,所以被称为警备师团。主要包括15,17,21,22,23,26,27,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41等师团。这种师团的人员大概在一万三,一万四左右。这里共出现了17个师团的番号,都是三联队制的,只有1.4万人。

武汉会战后,日军开始将原来的27个四联队制的常设师团和特设师团改编为三联队师团,但因为战争原因,一直到太平洋战争爆发之后才改编完成。改编为三联队之后,这些师团普遍仍然有两万人左右。

太平洋战争爆发以后,日军调走了大量部队,为了弥补战斗力的不足,开始在独立混成旅团的基础上组建治安师团。这种师团下辖两个旅团八个大队,所以又被称为八大队师团,普通在一万人左右。这些师团缺乏重武器,很难负责野战进攻,但步兵比较多,且轻武器足,对付游击队比野战师团更强。具体番号为第58师团、第59师团、第60师团、第62师团、第63师团、第64师团、第65师团、第68师团、第69师团、第70师团、第114师团、第115师团、第117师团、第118师团、第131师团、第132师团、第133师团、第129师团、第130师团、第161师团。这里出现了20个师团的番号,全部都是1万人的八大队师团。

进入1945年,因为大量部队调走,为了集中兵力火力进攻,日军开始对师团进行重新分级。将三联队师团分为甲级和乙级,八大队师团分为丙级和丁级。甲级师团是将仅剩的两个常设师团和一批表现好的特设警备师团进行加强,作为进攻的主力,乙级师团做辅助。加强过火力的八大队师团是丙级,没加强的是丁级。甲级师团一般一万八,乙级师团一万二,三左右,丙丁级师团一万多。具体的番号根据《昭和二十年的中国派遣军》记载:此时日军仍有25个师团,但是没有一个超过2万人。即使甲级师团也只有1.8万人。

综上所述,日军只有初期的17+10=27个师团,是四联队制,有2.5万人以上。但是这27个师团并未全部来华参战。后面出现的所有日军师团,有17个警备师团(1.4万人)+20个治安师团(1万人)+1945年的25个师团(甲级1.8万,乙级1.3万,丙丁1万)=62个师团,全部不满2万人。甚至初期的27个四联队师团,在武汉会战后也全部都改编成了三联队师团(2万人),也不到2.5万人。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#504 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

那是楼主先这么说的,我“引用”而已。楼主也承认是他自己换算的。
firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:28 截图里你自己都认为是两万多人,google越多越打自己脸了吧?

图片
firecloud
著名点评
著名点评
帖子互动: 146
帖子: 5137
注册时间: 2022年 7月 24日 19:36

#505 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

ridgway 写了: 2024年 3月 5日 20:39 那是楼主先这么说的,我“引用”而已。楼主也承认是他自己换算的。
”非常正常的数据“也是lz说的?
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#506 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

你的原话是“日军在自己占了十几年的地盘进攻”。这句话是完全错误的。

日军师团有的接近3万,有的才1万出头。说10个师团不够精确(范围可能是10万-30万)。说20万比10个师团更加精确。

firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:26 1.看图,这可不是单纯引用能解释的
图片
2. 这句话的理解根本没问题,你自己都说了,根本不可能在自己的地盘进攻(自己),很显然我没有后加宾语,所以根本不可能像你那样理解,你纠缠不过是搞双标而已
3. 从自己地盘”运兵“进攻,你是不是还要加个”运兵“,你不加行吗?
4. 如果是两万,按照你的结论,十个师团完全正确,如果低于两万,那还要超过十个师团,很显然你的常识里师团就是超过两万的(你自己都说了”两万多人“)
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#507 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

每年病死2万,是非常正常的数据。
firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:41 ”非常正常的数据“也是lz说的?
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#508 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

这是你的原话,“日军是在自己占领了十多年的地盘上进攻”,这句话是完全错误的,既不符合史实,也根本没有什么“从”。

firecloud 写了: 2024年 3月 4日 21:04 病死多一是环境,二是补给,很显然豫湘桂并不是东南亚,需要通过海军进行补给,也不是国军出国孤军深入丛林作战,日军是在自己占领了十多年的地盘上进攻,就算湖南广西地形不熟悉,也没有后勤中断的风险。至于你扯什么中美空军狂轰乱炸,那是你看抗日神剧见到的吧?
总之你就别乱类比了,发动战役还有病死很少的你怎么不比了?
firecloud
著名点评
著名点评
帖子互动: 146
帖子: 5137
注册时间: 2022年 7月 24日 19:36

#509 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

ridgway 写了: 2024年 3月 5日 20:41 你的原话是“日军在自己占了十几年的地盘进攻”。这句话是完全错误的。

日军师团有的接近3万,有的才1万出头。说10个师团不够精确(范围可能是10万-30万)。说20万比10个师团更加精确。
在自己的地盘上进攻,这句话完全没有什么问题,至于你理解出了偏差,那你得好好看看上下文,或者回小学重新学语文
截图你根本没有人数精确的问题,”一年一个“,”两万多人“,还加上自己的评论“非常正常的数据”,很显然你是对一个师团大约多少人没有什么疑问的
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#510 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

在自己占了十多年的地盘进攻,这就有问题。哪个地盘是日军占了十多年的?只有东北。日军在东北进攻了吗?其他所有地盘日本都没有占了十多年。
firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:44 在自己的地盘上进攻,这句话完全没有什么问题,至于你理解出了偏差,那你得好好看看上下文,或者回小学重新学语文
截图你根本没有人数精确的问题,”一年一个“,”两万多人“,还加上自己的评论“非常正常的数据”,很显然你是对一个师团大约多少人没有什么疑问的
firecloud
著名点评
著名点评
帖子互动: 146
帖子: 5137
注册时间: 2022年 7月 24日 19:36

#511 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

ridgway 写了: 2024年 3月 5日 20:43 这是你的原话,“日军是在自己占领了十多年的地盘上进攻”,这句话是完全错误的,既不符合史实,也根本没有什么“从”。
原话没有任何问题,“我在家里跟你辩论”,你不会理解成我跟你在我家辩论吧?
这里表达毫无歧义,后来只不过为了照顾你低级的阅读水平而给你改个字而已
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#512 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

但是你说的是一个师团2.5万人,这就有很大的问题了。事实是日军侵华的绝大多数师团,都根本不到2.5万。有的是远远不到。

firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:44 在自己的地盘上进攻,这句话完全没有什么问题,至于你理解出了偏差,那你得好好看看上下文,或者回小学重新学语文
截图你根本没有人数精确的问题,”一年一个“,”两万多人“,还加上自己的评论“非常正常的数据”,很显然你是对一个师团大约多少人没有什么疑问的
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#513 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

辩论和进攻是两码事。日军在自己占了十多年的地盘进攻,请问日军在哪个地盘进攻?哪个地盘是日军占了十多年的?


firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:47 原话没有任何问题,“我在家里跟你辩论”,你不会理解成我跟你在我家辩论吧?
这里表达毫无歧义,后来只不过为了照顾你低级的阅读水平而给你改个字而已
firecloud
著名点评
著名点评
帖子互动: 146
帖子: 5137
注册时间: 2022年 7月 24日 19:36

#514 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

ridgway 写了: 2024年 3月 5日 20:47 但是你说的是一个师团2.5万人,这就有很大的问题了。事实是日军侵华的绝大多数师团,都根本不到2.5万。有的是远远不到。
两万多人是你自己说的,跟我说的2.5万人浮动10%差不太多。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#515 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

明明是你非常低级的表达水平
firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:47 原话没有任何问题,“我在家里跟你辩论”,你不会理解成我跟你在我家辩论吧?
这里表达毫无歧义,后来只不过为了照顾你低级的阅读水平而给你改个字而已
firecloud
著名点评
著名点评
帖子互动: 146
帖子: 5137
注册时间: 2022年 7月 24日 19:36

#516 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

ridgway 写了: 2024年 3月 5日 20:49 明明是你非常低级的表达水平
你自己理解力太低没办法,只能照顾下你了
更别提你自己说的话都不认帐,这算是人品低下了
上次由 firecloud 在 2024年 3月 5日 20:51 修改。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#517 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

看来你不光语文不行,数学更差。2万和2.5万是差了仅仅10%吗?差值5000,是2万的25%,是2.5万的20%。哪个都不是10%。


firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:49 两万多人是你自己说的,跟我说的2.5万人浮动10%差不太多。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#518 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

日军在自己占了十多年的地盘进攻,请问日军在哪个地盘进攻?哪个地盘是日军占了十多年的?

firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:50 你自己理解力太低没办法,只能照顾下你了
firecloud
著名点评
著名点评
帖子互动: 146
帖子: 5137
注册时间: 2022年 7月 24日 19:36

#519 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

ridgway 写了: 2024年 3月 5日 20:50 看来你不光语文不行,数学更差。2万和2.5万是差了仅仅10%吗?差值5000,是2万的25%,是2.5万的20%。哪个都不是10%。
你智商有问题吧,我说2.5万浮动10%, [2.5w*0.9, 2.5w*1.1],跟你说的两万多差不多。你居然能理解成那样lol
firecloud
著名点评
著名点评
帖子互动: 146
帖子: 5137
注册时间: 2022年 7月 24日 19:36

#520 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

ridgway 写了: 2024年 3月 5日 20:51 日军在自己占了十多年的地盘进攻,请问日军在哪个地盘进攻?哪个地盘是日军占了十多年的?
华北33年就被日军占了很多地盘,你说日军都在东北,这显然是常识错误
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27692
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#521 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 ridgway »

日军豫湘桂是从这些地盘发起进攻吗?
firecloud 写了: 2024年 3月 5日 20:54 华北33年就被日军占了很多地盘,你说日军都在东北,这显然是常识错误
主题已锁定

回到 “军事天地(Military)”