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宏观世界的随机性是怎么产生的
版主： verdelite， TheMatrix
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#23 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
人类的认识能力有很强的有限性，根本无法比较全面而且深入地了解/理解围观世界，只能达到某种并不很深的程度。
“测”量很多东西的手段非常有限制，而且深测往往会明显甚至严重干扰原态。
不管将来会达到什么深度，根据所得的信息，能够推测出比较可靠的结论仍然会不很多。
越往深越难，“测”的途径和手段越窄少。
微观世界的变化剧烈而又迅速。
在被考虑的“实体”/“能体”相对重要“存在”的尺度和时间段内，甚至在对我们可推测尤其可“测”的时空段内，变化更会是那样。产生重要变化的机制等也会有大不同。
因此，必须用概率和随机性去做“有效”/对尖端人有“意义”解释。
可以说是实在不得已而做的“处理”性分析解释。
微观世界在本质上必然有规律/内在因果。但由于人类永远无法了解到足够信息，因此在最深/最难的层次上永远会用概率和随机性描述。
“测”量很多东西的手段非常有限制，而且深测往往会明显甚至严重干扰原态。
不管将来会达到什么深度，根据所得的信息，能够推测出比较可靠的结论仍然会不很多。
越往深越难，“测”的途径和手段越窄少。
微观世界的变化剧烈而又迅速。
在被考虑的“实体”/“能体”相对重要“存在”的尺度和时间段内，甚至在对我们可推测尤其可“测”的时空段内，变化更会是那样。产生重要变化的机制等也会有大不同。
因此，必须用概率和随机性去做“有效”/对尖端人有“意义”解释。
可以说是实在不得已而做的“处理”性分析解释。
微观世界在本质上必然有规律/内在因果。但由于人类永远无法了解到足够信息，因此在最深/最难的层次上永远会用概率和随机性描述。
上次由 meiyoumajia 在 2024年 4月 19日 14:02 修改。
#24 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
你这是爱因斯坦的观点 上帝不会掷骰子meiyoumajia 写了： 2024年 4月 19日 13:48 人类的认识能力有很强的有限性，根本无法比较全面而且深入地了解/理解围观世界，只能达到某种并不很深的程度。
“测”量很多东西的手段非常有限制，而且深测往往会明显甚至严重干扰原态。
不管将来会达到什么深度，根据所得的信息，能够推测出比较可靠的结论仍然会不很多。
越往深越难，“测”的途径和手段越窄少。
微观世界的变化剧烈而又迅速。
在被考虑的“实体”/“能体”相对重要“存在”的尺度和时间段内，甚至在对我们可推测尤其可“测”的时空段内，变化更会是那样。产生重要变化的机制等也会有大不同。
因此，必须用概率和随机性去做“有效”/对尖端人有“意义”的描述/解释。
可以说是实在不得已而做的“阶段性”或阶段“处理”性分析解释。
微观世界在本质上必然有规律/内在因果。但由于人类永远无法了解到足够信息，因此在最深/最难的层次上永远无会用概率和随机性描述。
买买提纪检委书记 sex版版主
#27 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
在问“宏观世界的随机性是怎么产生的?"这一问题之前，其实应该先问“这世界上到底有没有真随机？”因为对于随机性存在问题的态度，其实最终是唯物vs唯心的世界观问题，它最终会决定你心中关于“宏观世界的随机性是怎么产生的?"这一问题的答案。
爱因斯坦说上帝不掷骰子，说明他是一个机械决定论者，前一状态决定后一状态，就这样一直往前推，最后就来到了大爆炸前的奇点，这是目前大多数科学人能接受的一个假设。
爱因斯坦这类人认为真随机不存在，都是隐变量下的伪随机。
如果你认为这世界存在真随机，那么你其实应该是一个唯心主义者，承认自由意志，应该信上帝，因为只有无所不能的上帝才能产生这种真随机，对于上帝，你只能靠信心，不要试图去证明，不然很容易把自己绕进去，如：让上帝造一块自己也搬不动的石头，上帝能知道下一个随机数吗？等等...
爱因斯坦说上帝不掷骰子，最起码他的逻辑是一致的，很多人既承认真随机，同时又不信神，细想一下，其实是有点精神分裂的。
现在的科学研究，以还原论占主导，总想去找一些简洁的基本原则，然后搞定世界的复杂性。
实践上看，演生论其实更符合实际，演生论认为各个尺度有各个尺度的规律，不是一个决定另一个，所以实践上，基础看起来不扎实不要紧，只要能解决眼前的问题就行。
数学上讨论的随机变量，其实是一个理想化的概念，它用频数和概率分布去讨论这一现象，但很显然，是避开了真随机存在性问题的讨论。
难怪当初搞概率论的数学家上不了数学大厦的台面，主要是基础看起来太不严格了。当然后来由于助推生产力显著，变得越来越popular.
再引申以下，其实很多问题的讨论最后都跟唯物vs唯心有关，如：机器能否产生智能？
爱因斯坦说上帝不掷骰子，说明他是一个机械决定论者，前一状态决定后一状态，就这样一直往前推，最后就来到了大爆炸前的奇点，这是目前大多数科学人能接受的一个假设。
爱因斯坦这类人认为真随机不存在，都是隐变量下的伪随机。
如果你认为这世界存在真随机，那么你其实应该是一个唯心主义者，承认自由意志，应该信上帝，因为只有无所不能的上帝才能产生这种真随机，对于上帝，你只能靠信心，不要试图去证明，不然很容易把自己绕进去，如：让上帝造一块自己也搬不动的石头，上帝能知道下一个随机数吗？等等...
爱因斯坦说上帝不掷骰子，最起码他的逻辑是一致的，很多人既承认真随机，同时又不信神，细想一下，其实是有点精神分裂的。
现在的科学研究，以还原论占主导，总想去找一些简洁的基本原则，然后搞定世界的复杂性。
实践上看，演生论其实更符合实际，演生论认为各个尺度有各个尺度的规律，不是一个决定另一个，所以实践上，基础看起来不扎实不要紧，只要能解决眼前的问题就行。
数学上讨论的随机变量，其实是一个理想化的概念，它用频数和概率分布去讨论这一现象，但很显然，是避开了真随机存在性问题的讨论。
难怪当初搞概率论的数学家上不了数学大厦的台面，主要是基础看起来太不严格了。当然后来由于助推生产力显著，变得越来越popular.
再引申以下，其实很多问题的讨论最后都跟唯物vs唯心有关，如：机器能否产生智能？
NC CHINESE AMERICANS FOR TRUMP 
#31 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
随机性是在人看来，反映的是有限的人类思维无法完全理解和跟踪无限的上帝的作为，而产生的一种错觉。实际上一切粒子和星球都在上帝设定的法则下精确运行，没有一样东西是上帝掌管不了的。科学探索如果不承认上帝的全知全能和不变性，就一定会陷入死胡同。
#32 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
真随机性是一种无穷大的性质，需要无穷大的能量，无穷长的时间来验证。
只要假设不存在无穷大和无穷小，就不可能有真随机性。
所以，不存在真随机性只需要最少的假设，因为反之，必然要存在无穷大和无穷小。
承认真随机性和承认无穷大和无穷小类似，本质是一种宗教行为。。。
只要假设不存在无穷大和无穷小，就不可能有真随机性。
所以，不存在真随机性只需要最少的假设，因为反之，必然要存在无穷大和无穷小。
承认真随机性和承认无穷大和无穷小类似，本质是一种宗教行为。。。
meiyoumajia 写了： 2024年 4月 19日 13:48 人类的认识能力有很强的有限性，根本无法比较全面而且深入地了解/理解围观世界，只能达到某种并不很深的程度。
“测”量很多东西的手段非常有限制，而且深测往往会明显甚至严重干扰原态。
不管将来会达到什么深度，根据所得的信息，能够推测出比较可靠的结论仍然会不很多。
越往深越难，“测”的途径和手段越窄少。
微观世界的变化剧烈而又迅速。
在被考虑的“实体”/“能体”相对重要“存在”的尺度和时间段内，甚至在对我们可推测尤其可“测”的时空段内，变化更会是那样。产生重要变化的机制等也会有大不同。
因此，必须用概率和随机性去做“有效”/对尖端人有“意义”解释。
可以说是实在不得已而做的“处理”性分析解释。
微观世界在本质上必然有规律/内在因果。但由于人类永远无法了解到足够信息，因此在最深/最难的层次上永远会用概率和随机性描述。
#33 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
这个真随机性是怎么定义的？
随机性有两种属性：
【1】uniform distribution;
【2】independence.
第一个相对容易。 第二个好像没法从正面确认；只能从反面否认。
